Helpdesk » bug in Visualiseer een Andere Verwantschap opgelost
Betreft Genealogie Online (via Chrome browser) op adres https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15608/I15607
Wat bedoel je met "Lijkt mij niet te kunnen"?
Om te zien of 't feit dat iemand 2 relaties had het probleem veroorzaakt heb ik nog 'n voorbeeld gezocht van 't niet goed werken van de functie "Visualiseer 'n Andere Verwantschap", komt ie: (Je kunt ook scrollen naar m'n conclusie(s) of alleen de vet weergegeven tekst lezen:-))
"Anna Grietje - Margaretha - Griet - Eite Wilken is de echtgenote van de Johan Bernard Berens", klopt, zie
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I5877/I441
"Anna Grietje - Margaretha - Griet - Eite Wilken is de 4e achternicht van Johan Bernard Berens", klopt niet, check dezelfde mensen op
https://www.stamboomonderzoek.com/thedutchconnection/relationship.php?altprimarypersonID=&savedpersonID=I15607&secondpersonID=I441&maxrels=10&disallowspouses=0&generations=20&tree=thedutchconnection&primarypersonID=I5877
"Anna Grietje - Margaretha - Griet - Eite Wilken en Johan Bernard Berens zijn echtelieden", klopt, en nog 3 indrukwekkende verwantschappen, maar niet de vermeende via Thecla - Thalike - Thekela (1694-????), achtergrondkleur ten onrechte blauw, partner onbekend.
Waar gaat 't fout? Thecla - Thalike - Thekela (1694-????) ID 6411 zou de moeder zijn van Nicolaus Abelen ID 8132, klopt niet, Helena Abelen (1681-????) ID 8134 was zijn moeder, vader onbekend.
Hier de GEDCOM-data van Nicolaus Abelen ID 8132:
0 @I8132@ INDI
1 NAME Nicolaus /Abelen/
1 SEX M
1 RFN 8132
1 CHAN
2 DATE 17 APR 2018
1 RESI
2 ADDR
3 CITY Lahn
1 BIRT
2 DATE 1711
2 PLAC Duitsland
2 SOUR Norbert Tandecki & Reinhard Cloppenburg: Status Animarum 1749 Bearbeitung https://fjmblom.home.xs4all.nl/collectie_broer_berens/collectie_broer_berens122.html
3 TEXT Norbert Tandecki & Reinhard Cloppenburg: Status Animarum 1749 Bearbeitung Nicolaus Abelen 38 incola
4 CONT Maria uxor 34
4 CONT pueri 3
4 CONT Helena 8
4 CONT Bernardus 6
4 CONT Gesina 1
4 CONT
1 FAMC @F17843@ //=gezin met Nicolaus Abelen als kind
1 FAMS @F2903@ //=gezin met Nicolaus Abelen ID 8132 als ouder en/of partner
------------------------------------------------------------------------------
0 @F17843@ FAM //=gezin met Nicolaus Abelen als kind
1 WIFE @I8134@ //=moeder van Nicolaus Abelen: Helena Abelen (1681-????) ID 8134
1 CHIL @I8135@ //=broer van Nicolaus Abelen: Wilhelmus Abelen ID 8135
1 CHIL @I8132@ //=Nicolaus Abelen ID 8132
------------------------------------------------------------------------------
0 @F2903@ FAM
1 HUSB @I8132@ //=gezin met Nicolaus Abelen ID 8132 als ouder en/of partner
1 WIFE @I8133@ //=vrouw van Nicolaus Abelen: Maria (1715-????)ID 8133
1 RFN 2903
1 CHAN
2 DATE 22 AUG 2011
1 CHIL @I8139@ //=1ste kind van Nicolaus Abelen
1 CHIL @I8130@ //=2de kind van Nicolaus Abelen
1 CHIL @I8140@ //=3de kind van Nicolaus Abelen
------------------------------------------------------------------------------
Hier de GEDCOM-data van Thecla - Thalike - Thekela (1694-????) ID 6411, de vermeende moeder van Nicolaus Abelen ID 8132 volgens de functie "Visualiseer 'n Andere Verwantschap":
0 @I6411@ INDI
1 NAME Thecla - Thalike - Thekela //
1 SEX F
1 RFN 6411
1 CHAN
2 DATE 25 FEB 2021
1 RESI
2 ADDR
3 CITY GroÏ Fullen
1 BIRT
2 DATE 1694
2 SOUR J.B. (Broer) Berens Norbert Tandecki & Reinhard Cloppenburg: Status Animarum 1749 Bearbeitung
3 TEXT 55 in 1749, Norbert Tandecki & Reinhard Cloppenburg: Status Animarum 1749 Bearbeitung
4 CONT GroÏ Fullen
4 CONT conductor Joannes Wilcken 40
4 CONT uxor Anna 39
4 CONT ejusdem mater Thecla 55
1 DEAT
2 SOUR
3 TEXT >1750
1 FAMS @F17862@ //=gezin met Thecla - Thalike - Thekela (1694-????) ID 6411 als ouder en/of partner
------------------------------------------------------------------------------
0 @F17862@ FAM
1 WIFE @I6411@ //=gezin met Thecla - Thalike - Thekela (1694-????) ID 6411 als ouder en/of partner
1 CHIL @I245@ //=1ste kind van Thecla - Thalike - Thekela (1694-????) ID 6411: Phenenna - Anna /Beekels/ ID 245
------------------------------------------------------------------------------
0 @I245@ INDI
1 NAME Phenenna - Anna /Beekels/
1 SEX F
1 RFN 245
1 CHAN
2 DATE 25 FEB 2021
1 BIRT
2 DATE 1710
2 PLAC GroÏ Hesepe, Geeste, Emsland, Niedersachsen, Duitsland
2 SOUR J.B. (Broer) Berens: civil registration or church records
3 TEXT 39 in 1749, Norbert Tandecki & Reinhard Cloppenburg: Status Animarum 1749 Bearbeitung
4 CONT GroÏ Fullen
4 CONT conductor Joannes Wilcken 40
4 CONT uxor Anna 39
4 CONT ejusdem mater Thecla 55
1 CHR
2 PLAC GroÏ Hesepe, Geeste, Emsland, Niedersachsen, Duitsland
1 DEAT
2 DATE 14 MAY 1781
2 PLAC GroÏ Fullen, Meppen, Emsland, Niedersachsen, Duitsland
2 SOUR J.B. (Broer) Berens: civil registration or church archive
1 FAMC @F17862@ //=gezin met Phenenna - Anna /Beekels/ als kind
1 FAMS @F275@ //=gezin met Phenenna - Anna /Beekels/ als ouder en/of partner
Nu de overeenkomsten tussen het eerste (Reis-Jansen) en tweede (Wilken-Berens) probleem:
Beide keren gaat 't fout rechts bovenin het schema van de functie "Visualiseer 'n Andere Verwantschap", de ouder genoemd in het vakje uiterst boven rechts wordt ten onrechte een zoon toegekend.
Van de direct betrokkenen zijn geen meerdere relaties bekend.
Volgende stap is checken of de relatie tussen Reis-Jansen iets anders oplevert dan Jansen-Reis, en Wilken-Berens iets anders dan Berens-Wilken, zie
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15607/I15608
Franz Jansen is de 6e achterneef eenmaal verwijderd van Anna Gezina Reis
Jansen-Reis levert 'n vergelijkbare doch niet dezelfde fout op als Reis-Jansen, nl. Wolter zu Hüntel zou de vader zijn van Heinrich Wilken en van Bruno Bruns, klopt niet, Wolter zu Hüntel was wel de vader van Elske - Elsa Wolters, haar moeder Theleke - Thalike
1590-1644 wordt ten onrechte niet getoond. Dezelfde relatie Jansen-Reis op stamboomonderzoek.com levert op "Franz JANSEN en Anna Gezina REIS zijn echtelieden", er zijn geen andere relaties tussen hen, zie
https://www.stamboomonderzoek.com/thedutchconnection/relationship.php?altprimarypersonID=&savedpersonID=I38740&secondpersonID=I15608&maxrels=1&disallowspouses=0&generations=20&tree=thedutchconnection&primarypersonID=I15607
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I441/I5877
Johan Bernard Berens is de 4e achterneef tweemaal verwijderd van Anna Grietje - Margaretha - Griet - Eite Wilken
Johan Bernard Berens is de echtgenoot van de Anna Grietje - Margaretha - Griet - Eite Wilken
Berens-Wilken levert op stamboomonderzoek.com op:
Johan Bernard Berens en Anna Grietje - Margaretha - Griet - Eite Wilken zijn echtelieden
Johan Bernard Berens is de 5 x half neef 2 maal verwijderd van Anna Grietje - Margaretha - Griet - Eite Wilken
Johan Bernard Berens is de 8 x neef een keer verwijderd van Anna Grietje - Margaretha - Griet - Eite Wilken
Johan Bernard Berens is de 9 x neef van Anna Grietje - Margaretha - Griet - Eite Wilken
https://www.stamboomonderzoek.com/thedutchconnection/relationship.php?maxrels=10&disallowspouses=0&generations=20&primarypersonID=I441&savedpersonID=I5877&tree=thedutchconnection
Schema "4e achterneef tweemaal verwijderd" klopt niet. Weer gaat 't fout rechtsboven in het schema, Rudolph - Roleff Heyers was niet de ouder van Susanna Schwenne Lubbers. Anna Schnieders had 2 relaties, maar niet met Rudolph - Roleff Heyers. Anna Schnieders was wel moeder van Everardus Lubbers en van Susanna Schwenne Lubbers.
Ik herhaal nog ff m'n conclusie: de neerwaartse pijl rechtsboven in het schema is in genoemde 4 voorbeelden niet terecht, d.w.z. kind is niet van genoemde ouder. Het vakje uiterst rechtsboven is ten onrechte altijd blauw, dus ook als er 'n vrouw in staat.
Verder zijn er vooral verschillen, zoals 1 van de betrokkenen had meerdere partners, bijv. Anna Schnieders
0 @I30750@ INDI
1 NAME Anna /Schnieders/
2 _ALIA Schnirrs | Lèubberds
1 SEX F
1 RFN 30750
1 CHAN
2 DATE 05 OCT 2019
1 BIRT
2 DATE 1637
2 PLAC Dèuthe, Fresenburg, Niedersachsen, Duitsland
2 SOUR Bernd J. Jansen https://gw.geneanet.org/bjjansen?lang=nl&iz=34301&p=anna&n=schnieders
1 DEAT
2 PLAC Bersede, Haren (Ems), Emsland, Niedersachsen, Duitsland
1 FAMC @F10973@
1 FAMS @F2736@
1 FAMS @F10975@
Vermeende partner van Anna Schnieders Rudolph - Roleff Heyers was 2x getrouwd, onduidelijk waarom hij hier opgevoerd wordt als partner van Anna Schnieders?!
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/I2557.php
0 @I2557@ INDI
1 NAME Rudolph - Roleff /Heyers/
2 _ALIA Heiers | Heyers
1 SEX M
1 RFN 2557
1 CHAN
2 DATE 13 JAN 2019
1 BIRT
2 DATE 1625
2 PLAC Altharen, Haren (Ems), Emsland, Niedersachsen, Duitsland
2 SOUR Helmut Deters: Wesuwe church records transcription
1 CHR
2 PLAC Wesuwe, Haren (Ems), Emsland, Niedersachsen, Duitsland
1 FAMC @F18027@
1 FAMS @F2113@
1 FAMS @F2112@
Het kan zijn dat 't feit dat iemand vaker getrouwd was de fout in de functie "Visualiseer 'n Andere Verwantschap" triggert, maar dan zijn er daarnaast nog andere veroorzakers, bijv. 1 ouder onbekend, zie Phenenna - Anna Beekels (1710-1781) ID 245 en Nicolaus Abelen (1711-????) I8132, ook al is hun rol boven in het schema verschillend, zie
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/I245.php
0 @I245@ INDI
1 NAME Phenenna - Anna /Beekels/
1 SEX F
1 RFN 245
1 CHAN
2 DATE 25 FEB 2021
1 BIRT
2 DATE 1710
2 PLAC GroÏ Hesepe, Geeste, Emsland, Niedersachsen, Duitsland
2 SOUR J.B. (Broer) Berens: civil registration or church records
3 TEXT 39 in 1749, Norbert Tandecki & Reinhard Cloppenburg: Status Animarum 1749 Bearbeitung
4 CONT GroÏ Fullen
4 CONT conductor Joannes Wilcken 40
4 CONT uxor Anna 39
4 CONT ejusdem mater Thecla 55
1 CHR
2 PLAC GroÏ Hesepe, Geeste, Emsland, Niedersachsen, Duitsland
1 DEAT
2 DATE 14 MAY 1781
2 PLAC GroÏ Fullen, Meppen, Emsland, Niedersachsen, Duitsland
2 SOUR J.B. (Broer) Berens: civil registration or church archive
1 FAMC @F17862@
1 FAMS @F275@
------------------------------------------------------------------------------
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/I8132.php
0 @I8132@ INDI
1 NAME Nicolaus /Abelen/
1 SEX M
1 RFN 8132
1 CHAN
2 DATE 17 APR 2018
1 RESI
2 ADDR
3 CITY Lahn
1 BIRT
2 DATE 1711
2 PLAC Duitsland
2 SOUR Norbert Tandecki & Reinhard Cloppenburg: Status Animarum 1749 Bearbeitung https://fjmblom.home.xs4all.nl/collectie_broer_berens/collectie_broer_berens122.html
3 TEXT Norbert Tandecki & Reinhard Cloppenburg: Status Animarum 1749 Bearbeitung Nicolaus Abelen 38 incola
4 CONT Maria uxor 34
4 CONT pueri 3
4 CONT Helena 8
4 CONT Bernardus 6
4 CONT Gesina 1
4 CONT
1 FAMC @F17843@
1 FAMS @F2903@
pfff, wat 'n lange reactie, maar ook 'n leuke puzzel:-)
Eerste vraag: Is dat ook het geval; er staan geen dubbelle (personen) en gegevens in jouw database ?
Niet dat ik weet, zo gauw ik dubbele als zodanig herken voeg ik mensen samen, gisteren nog voorgekomen.
Ben benieuwd wat je Kekule algoritme oplevert als je 't loslaat op mijn GEDCOM, EemslandBoekweitBoerenImmigratie is 'n selectie van alle overledenen gerelateerd aan m'n zus Greetje in Pro-Gen, met zo min mogelijk info-velden, zie
https://fjmblom.home.xs4all.nl/dutchconnection/gbansel.ged
Alle mensen die ik tot nu toe heb genoemd zitten volgens mij ook in die GEDCOM. Het bestand is zojuist gegenereerd, totaal 43863, dus niet identiek aan de GEDCOM die je als EemslandBoekweitBoerenImmigratie gepubliceerd ziet op Genealogieonline.
Heb jij meer rechten het te zien?
Volgens mij niet, ik heb alleen gratis accounts op Genealogieonline, Geneanet etc. en ik was niet ingelogd toen ik de volgende schermafdruk maakte. Je ziet het resultaat van Visualiseer 'n Andere Verwantschap tussen AG Reis en F Janzen, het onderwerp van dit Helpdesk forum item. Kun je m'n opmerkingen nu wel plaatsen?
Hallo Herman, de 4 testomgevingen op Genealogieonline en Geneanet worden inmiddels weer voor hun oorspronkelijke doel gebruikt.
Hier volgt Anna Rickers in Pro-Gen, 2 relaties zoals je ziet:
En Heinrich Wilken, moeder onbekend:
@F6700@ komt NIET in jansen.ged (=alle voorouders van F Jansen) voor, NIET in reis.ged (=alle voorouders van AG Reis), WEL in gbansel.ged (=heel EemslandBoekweitBoerenImmigratie) als 1ste relatie van Anna Rickers.
Je schreef:
“Zijn er personen dubbel ingevoerd ? die dus zo'n dubbelle FAMS hebben ?”
Dit zijn 2 vragen hoewel je suggereert dat de betekenis dezelfde is volgens mij.
Nee, ik ga niet dezelfde mensen meer dan 1 x invoeren in Pro-Gen, of bedoel je misschien dat m’n bestand corrupt is en dat hetzelfde id voor meerdere mensen gebruikt wordt? Twijfel inmiddels wel of m'n testsituatie klopt, d.w.z. of in verschillende GEDCOM's dezelfde mensen misschien verschillende id's hebben, daarom sowieso terug naar 1 GEDCOM, die van Eemslandboekweitboerenimmigratie.
Ja, er komen mensen met meer dan 1 relatie voor, neem tenminste aan dat je dat bedoelt met “die dus zo'n dubbelle FAMS hebben” Bijv.:
1 NAME Joannes - Johann - Joes - Jois /zu Bocholte/
1 SEX M
1 FAMC @F17829@
1 FAMS @F17828@
1 FAMS @F17881@
Je schreef:
“Dat stamboomonderzoek.com die relatie aan toont kan ik niet uit concluderen dat dit ook daar juist geprogrammeert is volgens de Gedcom standaard.”
Dat zou kunnen, neem aan dat je bedoelt dat Stamboomonderzoek geen relatie toont tussen AG Reis en F Jansen anders dan dat ze getrouwd zijn, maar ook Geneanet ziet geen andere verwantschap tussen hen dan dat ze getrouwd waren. Dat zijn 2 websites, waardoor ik denk dat de bug in Genealogieonline zit, ook al omdat de functie van Genealogieonline de nieuwste/jongste is, dus meer kinderziektes zal vertonen:-)
Je schreef:
“Wat gebeurt er als je daar wel fictieve personen in plaatst ?”
Heb ik gedaan, zie
De functie Visualiseer ’n Andere Verwantschap levert op
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15608/I15607
Anna Gezina Reis is de 6e achternicht eenmaal verwijderd van Franz Jansen.
De functie struikelt sinds 2 testmoeders zijn toegevoegd over ’n andere vermeende gemeenschappelijke voorouder: Bernd Meyering.
Kortom: voor mij is ’t wel duidelijk dat de functie niet overweg kan met het ontbreken van één van beide ouders en/of met het hebben van meerdere relaties.
Daar gaat ie weer, waarom wordt Bernd Meyering boven in het schema als vader gezien van Anna Gosevorth en Wibbeke Deiman? Hier volgen schermafdrukken van deze 3 mensen in Pro-Gen.
Van Anna Gosevorth id 25628 en Wibbeke Deiman id 25864 is de moeder onbekend, Bernd Meyering id 3897 is niet hun vader. Waarom hij überhaubt in het schema als vader wordt getoond is onduidelijk. Bernd Meyering had 'n zoon Herman, Anna Gosevorth had 'n vader Herman. Hoop dat 't algortime met id's werkt en niet met voornamen:-)
Wordt 't niet tijd deze bug te escaleren naar Bob Coret? Ik verwacht niet dat jij en ik hier uit komen. Om te debuggen moet je de code hebben van de functie. Dat het probleem juist speelt in mijn GEDCOM komt denk ik doordat ik alle overledenen selecteer in Pro-Gen en vervolgens alle gerelateerden van m'n zus Greetje. Aangezien zo iedereen aan iedereen gerelateerd is in m'n bestand is m'n bestand niet alleen gevoelig voor dit soort bugs, maar ook 'n heel geschikt testbestand voor debuggen volgens mij. Een functie als Visualeer 'n Andere Verwantschap moet rekening houden met 't ontbreken van één van beide ouders en ook met meerdere relaties per persoon. Voor testdoeleinden staat m'n GEDCOM met alleen namen en id's op
https://fjmblom.home.xs4all.nl/dutchconnection/gbansel.ged
Succes met het omspitten van de tuin:-)
Toch nieuwsgierig naar 't efect van 't toevoegen van 2 testpersonen als moeder van Anna Gosevorth id 25628 resp. Wibbeke Deiman id 25864.
En jawel, nu vindt Visualiseer 'n Andere Verwantschap weer 'n andere vermeende gemeenschappelijke voorouder Mensse zum Krüssel id 30902.
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15608/I15607
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/I30902.php
Mensse zum Krüssel zou de vader zijn van Anna Rickers id 18148 (moeder ontbreekt, 2 relaties) en van Cone Wilkens id 5850 (moeder ontbreekt), die heel verrassend, getrouwd is met 1 van de testpersonen. En Mensse zum Krüssel? Die had alleen 'n zoon Hermann, waarom Mensse zum Krüssel in het schema getoond wordt is me niet duidelijk, partner onbekend.
Geneanet vindt nog steeds geen gemeenschappelijke vooruder, zie
De bijbehorende GEDCOM vind je op
https://fjmblom.home.xs4all.nl/dutchconnection/gb2704.ged
Vraag me af hoe vaak ik nog zo'n slag moet maken voordat Visualiseer 'n Andere Verwantschap geen vermeende gemeenschappelijke voorouder meer vindt:-) De link https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15608/I15607 heeft dan telkens 'n ander resultaat, vandaar de schermafdruk.
Testmoeders ingevoerd voor Anna Rickers en van Cone Wilkens, GEDCOM ververst, de nieuwste met alleen namen en id's vind je op
https://fjmblom.home.xs4all.nl/dutchconnection/gb2704A.ged
Bingo, nu is Wessel Wessels id 24735 'n vermeende gemeenschappelijke voorouder, zie
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15608/I15607
Wessel Wessels zou de vader zijn van Hermann Mentzen id 26180, moeder ontbreekt, vader is trouwens Mensse zum Krüssel id 30902 uit de vorige slag, en Wolter zu Hüntel id 2826, ook moeder onbekend. Waarom Wessel Wessels getoond wordt is onduidelijk, hij had 2 kinderen en 1 partner.
Geneanet toont nog steeds geen gemeenschappelijke voorouders, zie
Mocht je vinden dat de vele afbeeldingen in m'n berichten de overzichtelijkheid niet ten goede komen, weet dan dat m'n GEDCOM bestand vaak wijzigt. In elke nieuwe versie kan de berekende verwantschap tussen 2 personen anders zijn dan in de vorige:-)
Testmoeders ingevoerd voor Hermann Mentzen en Wolter zu Hüntel, GEDCOM ververst op genealogieonline en Geneanet, de nieuwste met alleen namen en id's vind je op
https://fjmblom.home.xs4all.nl/dutchconnection/gb2704B.ged
Nieuwe vermeende gemeenschappelijke voorouder is nu ene Johann Robben id 4563, die de vader zou zijn van Hermann Junck id 26097 en Johann Deimann id 25868, allebei moeder onbekend. Johann Robben had 1 partner en 5 kinderen, maar geen van hem is Hermann Junck of Johann Deimann.
Op Geneanet geen gemeenschappelijke voorouders, wel dezelfde GEDCOM, zie
Testmoeders ingevoerd voor Hermann Junck en Johann Deimann, GEDCOM ververst op Genealogieonline en Geneanet, de nieuwste met alleen namen en id's vind je op
https://fjmblom.home.xs4all.nl/dutchconnection/gb2704C.ged
Als je zoekt op TEST zie je dat ik al 10 testmoeders heb toegevoegd.
Yes! Ene Johann Goseforth id 30952 zou gemeenschappelijke voorouder zijn, 1 partner, 3 kinderen, geen van hen is Thalia - Thalika - Talix - Thalita Vennekamp id 25632 of Elske Suren id 25869, van beide is de moeder onbekend.
"Anna Gezina Reis is de 7e achternicht 3 maal verwijderd van Franz Jansen."
was ook al de vermeende verwantschap in de vorige test. Ook duikt TEST moeder van WibbekeDeiman op in het schema, net als in de vorige test. Beide schema's lijken toch wel veel op elkaar, alleen bovenin niet.
Op Geneanet niets nieuws:
VerwantschapEr is geen bekende verwantschap tussen Anna Gezina Reis en Franz Jansen.
Hoi Herman, bedankt voor je reactie. Je schreef:
"Maar dat zegt nog steeds niets over of het goed of fout (Gedcom juistheid) wordt aangeboden."
Mee eens, maar dan stel ik wel 'n lijst voor met toegestane GEDCOM tags op Genealogieonline, als geheel en per functie! Ik mis documentatie en 'n forum als helpdesk is ook geen handige manier van documenteren. Ik kan in Pro-Gen alleen export GEDCOM kiezen, niet 'n gewenste versie van GEDCOM. Volgens de metadata is dat versie 5.5.
"Hieronder staat de samenvatting van de uitgevoerde validatie door GED-inline. Als u een compleet overzicht wilt van de 761 waarschuwingen" ...enz.
Maar liefst 21767 user-defined tags?!
Je schreef:
Je moet dus echt naar nummers gaan kijken en hun verbanden!
Ik heb speciaal voor jou m'n GEDCOM klaargezet op
https://fjmblom.home.xs4all.nl/dutchconnection/gb2704C.ged
zodat je mee kunt denken op jouw manier. Ik probeer 't liever op mijn manier, d.w.z. 'ns kijken hoeveel slagen ik nog nodig heb om geen vermeende gemeenschappelijke voorouders meer tegen te komen tussen AG Reis en F Jansen. En dan overeenkomsten zoeken tussen vermeende kinderen onderling en vermeende ouders onderling, te beginnen met al die mensen en hun id's in 'n tabel stoppen. Morgen verder:-)
Testmoeders ingevoerd voor Thalia Vennekamp en Elske Suren, GEDCOM ververst op Genealogieonline en Geneanet, de nieuwste met alleen namen en id's vind je op
https://fjmblom.home.xs4all.nl/dutchconnection/gb2804A.ged
...en nu ff wachten op verwerking van m'n GEDCOM door Genealogieonline...
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15608/I15607
Bingo! "Anna Gezina Reis is de 7e achternicht 4 maal verwijderd van Franz Jansen".
Nu is Johann zu Bockholte (ID 82 1 partner 4 kinderen) vermeende ouder van Hermann Cordes (ID 1140 1 partner moeder onbekend) en Heinrich Wolters (ID 26242 1 partner 1 kind moeder onbekend).
Ter controle:
Geneanet: Verwantschap Er is geen bekende verwantschap tussen Anna Gezina Reis en Franz Jansen.
Stamboomonderzoek: "Anna Gezina Reis en Franz Jansen zijn echtelieden", geen gemeenschappelijke voorouders gevonden ook al staat het aantal te zoeken gemeenschappelijke voorouders op 5.
Nu eerst een tabel vullen met reeds gevonden onderzoeksresultaten en te beoordelen of ik nog 'n slag zal maken, d.w.z. nog 2 testmoeders invullen. Ik kom zo toch uit op werken met ID's, zoals jij al aanraadde met "Je moet dus echt naar nummers gaan kijken en hun verbanden! " Wordt vervolgd:-)
Hallo Herman, je schreef: "Je moet dus echt naar nummers gaan kijken en hun verbanden! "
Aan jou de eer en de uitdaging om m.b.v. https://fjmblom.home.xs4all.nl/dutchconnection/gb2904A.ged
uit te zoeken waarom bij elke slag 'n bepaalde vermeende gemeenschappelijke voorouder wordt gevonden, die ogenschijnlijk niet gerelateerd is aan de vermeende kinderen:-)
Lees en huiver! Zo ben ik tewerk gegaan om testdata te verzamelen: Telkens na het toevoegen van 2 testmoeders is opnieuw gezocht naar gemeenschappelijke voorouders tussen Anna Gezina Reis en Frans Janzen. En gevonden, terwijl die er niet zijn volgens de vergelijkbare functionaliteit met dezelfde Gedcom op Geneanet en Stamboomonderzoek.com. Vandaar termen als “slag”, “vermeende ouder”, “vermeend kind”. Elke slag neemt 2 rijen in beslag in de tabel, per slag is de relatie gedefinieerd. In de bovenste rij per slag vind je de vermeende ouder en zijn/haar partner. In de onderste rij de definitie van de vermeende relatie, vermeende kinderen, hun partner en het gezin van de vermeende ouder.
Welke (on)regelmatigheden vallen op in de tabel?
- Moeder is bij elke slag onbekend van beide vermeende kinderen, daarom bij elke volgende slag testmoeders toegevoegd.
- Vermeende ouder in kolom 4 is telkens ’n man. Partner van vermeende ouder is telkens ’n vrouw in kolom 5.
- Vermeende ouders hebben 1 of meer kinderen, maar niet die als vermeende kinderen worden aangegeven.
- Vermeende kinderen kunnen mannen en vrouwen zijn. Als links in ’t schema ’n man staat, staat niet altijd rechts ook ’n man en andersom.
- Achtergrondkleur per persoon in het schema klopt altijd, bij mannennamen blauw, bij vrouwennamen roze.
- Partner van 4 in kolom 5 is telkens volgens GEDCOM, maar niet volgens de functie Visualiseer ’n Andere Verwantschap.
- Bij slag 1 en 7 staat de pijl van de functie Visualiseer ’n Andere Verwantschap ten onrechte tussen vermeende ouder en het vermeende kind, de pijl zou tussen de vermeende ouder en de partner van het vermeende kind moeten staan, want de partner is kind van de ouder in kolom 4. Beide keren gebeurt dit in de linker helft van het schema.
- Testmoeders duiken alleen op in de rechter helft van het schema van de functie Visualiseer ’n Andere Verwantschap, bij slag 8 zelfs 2x.
- Het eerdere vermoeden dat de functie niet goed omgaat met het hebben van meerdere relaties wordt niet in deze testdata bevestigd.
- Uit m'n bericht van 29 apr 2021 — 14:21 blijkt volgens mij wat er zoal fout gaat in het berekenen van broer-(schoon)zus relaties.
Zie je meer (on)regelmatigheden?
Deze informatie zou voldoende moeten zijn voor 'n applicatieontwikkelaar om de bug op te lossen volgens mij.
De legenda:
De tabel:
Uit pure nieuwsgierigheid hoeveel slagen ik nog moet maken om geen gemeenschappelijke voorouders meer te vinden toch verder gegaan, ook al maakt dat voor ’t vinden van (on)regelmatigheden denk ik niet meer uit. Dus testmoeders ingevoerd voor Heinrich Cordes en Heinrich Wolters, GEDCOM ververst op Genealogieonline en Geneanet, de nieuwste met alleen namen en ID's vind je op
https://fjmblom.home.xs4all.nl/dutchconnection/gb2904A.ged
Resultaat Geneanet:
"Verwantschap: Er is geen bekende verwantschap tussen Anna Gezina Reis en Franz Jansen"
Bingo, nu is Hermann Grönniger (ID 2170, 1 partner 1 kind, moeder onbekend) 'n vermeende gemeenschappelijke voorouder. De vermeende relatie:
"Anna Gezina Reis is de 7e achternicht 4 maal verwijderd van Franz Jansen"
Slag 8 vind je toegevoegd onderaan de tabel in het vorige forumbericht over dit onderwerp.
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15608/I15607
Tot nut toe ben ik er steeds van uit gegaan dat links alleen rechtstreekse voorouders van Anna Gezina Reis ID 15608 getoond worden, maar is dat terecht? Ja, met bovenin Wibbekena - Wibbeke Nie ID 18144.
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15608/I18144
Check op stamboomonderzoek.com https://www.stamboomonderzoek.com/thedutchconnection/relationship.php?maxrels=10&disallowspouses=0&generations=20&primarypersonID=I15608&savedpersonID=I18144&tree=thedutchconnection
En rechts alleen rechtstreekse voorouders van Franz Jansen ID 15607? Ook goed, met bovenin Hermann Deimann ID 25877, zie
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15607/I25877
Check op stamboomonderzoek.com https://www.stamboomonderzoek.com/thedutchconnection/relationship.php?maxrels=10&disallowspouses=0&generations=20&primarypersonID=I15607&savedpersonID=I25877&tree=thedutchconnection
En als ik nu 'ns kijk naar de verwantschap tussen links bovenin Wibbekena - Wibbeke Nie ID 1844 en rechts bovenin Hermann Deimann ID 25877?
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I18144/I25877
"Wibbekena - Wibbeke Nie is de zus van Hermann Deimann"
Dit is nieuw! Al ziet 't er raar uit, wel zus en broer, maar geen naam van 'n ouder. Dat de achternamen niet dezelfde zijn is geen bewijs, hooguit 'n indicatie. Als Wibbeke en Hermann zus en broer zouden zijn dan waren hun ouders ook gemeenschappelijke voorouders van Anna Gezina Reis en Franz Jansen. Maar 't klopt niet, zie
Ook vreemd dat de functie Visualiseer 'n andere Verwantschap geen vermeende gemeenschappelijke ouder van Wibbeke en Herman kan tonen terwijl dat wel gebeurt als de verwantschap tussen Anna Gezina Reis en Franz Jansen berekend wordt. Ook al is dat niet de juiste.
Toch is deze check belangrijk voor 't afbakenen van 't probleem binnen de functie Visualiseer 'n andere Verwantschap.
Check op stamboomonderzoek of Wibbeke en Herman zus en broer zijn: https://www.stamboomonderzoek.com/thedutchconnection/relationship.php?maxrels=10&disallowspouses=0&generations=20&primarypersonID=I18144&savedpersonID=I25877&tree=thedutchconnection
"De twee personen zijn niet verwant aan elkaar binnen 20 generaties"
Betekent dit dat broers en zussen sowieso niet goed worden weergegeven door de functie Visualiseer 'n andere Verwantschap?
Nee, dat valt dan weer mee, zie
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I449/I398
"Johan Bernard - Bernard - Broer Berens is de broer van Anna Helena - Leny Berens"
ook nog:
"Johan Bernard - Bernard - Broer Berens is de echtgenoot van de 4e achternicht van Anna Helena - Leny Berens"
Maar dat lijkt nu niet relevant.
Worden broers en zussen wel goed weergegeven door de functie Visualiseer 'n andere Verwantschap als 1 van beide ouders onbekend is?
Op zoek naar 'n geschikte testsituatie valt me op dat de knop Visualiseer 'n andere Verwantschap ontbreekt als de vader onbekend is zoals bij Helena Adeleid Bolk ID 35728, zie
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/I35728.php
Idem bij haar broer, de knop wordt wel getoond bij hun moeder Anna Maria Adelheid - Aleid Bolk ID 630. Misschien was al bekend dat de functie Visualiseer 'n andere Verwantschap niet goed werkt als de vader onbekend is? En hoe zit 't als de moeder onbekend is, zien we dan wel/geen knop?
Op zoek naar 'n geschikte testpersoon valt me op dat de knop ook ontbreekt indien beide ouders ontbreken, zie
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/I25181.php
Ook geen knop indien geen partner, wel ouders, zie
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/I398.php
Hier 'n voorbeeld van het ontbreken van partner en ouders, geen knop, wel kinderen
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/I1135.php
Dus 'ns kijken wat de relatie tussen de kinderen is volgens de functie Visualiseer 'n andere Verwantschap...
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I6101/I32076
Tobe Wilken is de zus van Wilke - Wilcke Wilken.
Prima, maar ook nog
Tobe Wilken is de schoonzuster van Wilke - Wilcke Wilken
En daar gaat 't mis, het schema suggereert dat Tobe Wilken en haar schoonzus Margaretha Kues dezelfde doch onbekende ouders hebben?! Als de blokjes Margaretha Kues en Wilke WIlken omgewisseld zouden worden zou het schema wel kloppen:-)
Worden schoonzusters en zwagers altijd verkeerd weergegeven? Bijv. de relatie tussen m'n moeder en 'n zwager levert op:
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I2344/I8776
Helena Adelheid - Leida Hake is de 3e achternicht eenmaal verwijderd van Geert Feringa
Helena Adelheid - Leida Hake is de echtgenote van de achter-achterneef eenmaal verwijderd van Geert Feringa
Dus geen zwager! Misschien alleen als er hooguit 1 andere relatie gevonden wordt? Duidelijk is wel dat partners op 't laagste niveau in 't schema alleen getoond worden indien de gevonden relatie via hen loopt, zoals bij Margaretha Kues en bij Broer Berens.
Dan nu de relatie tussen 2 schoonzussen:
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I5445/I5875
Anna Christina Tholen is de achternicht 3 maal verwijderd van Anna Gebina Wilken.
Anna Christina Tholen is de schoonzuster van Anna Gebina Wilken
Dit ziet er goed uit toch? Ja, Follen-Eilerd en Adelheid waren idd de ouders van Pulver-Albert en Anna Gebina.
En halve schoonzussen, dus met iemand uit 't andere huwelijk van Follen-Eilerd?
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I5445/I5968
Anna Christina Tholen is de achternicht 3 maal verwijderd van Hermannus Bernardus Wilken
Anna Christina Tholen is de schoonzuster van Hermannus Bernardus Wilken
Dat "achternicht 3 maal verwijderd" vertrouw ik al niet meer, dit lijkt de bekende fout waar dit forum-item over gaat.
Ook de schoonzuster klopt niet, immers in het schema wordt Adelheid Ahlers getoond als moeder van Hermannus Bernardus Wilken, terwijl z'n moeder Gesina Wessels heette, de 2de relatie van Follen-Eilerd. Stamboomonderzoek.com toont de relatie wel goed, al wordt daar Follen-Eilerd dubbel getoond.
Wat zegt de functie Zoek Verwantschap op stamboomonderzoek.com over de relatie tussen dezelfde Anna Christina Tholen ID 5445 en Hermannus Bernardus Wilken ID I5968?
"Hermannus Bernardus Wilken is de halfbroer van de echtgenoot van Anna Christina Tholen"
Mooi, geen "halve schoonzussen" maar "halfbroer van de echtgenoot":-) Wacht 'ns ff, het hele schema is gespiegeld, ik onderzocht de relatie tussen Anna Christina Tholen ID 5445 en Hermannus Bernardus Wilken ID I5968, maar ik krijg de relatie tussen Hermannus Bernardus Wilken ID I5968 en Anna Christina Tholen ID 5445?! Dan ook nog maar ff het ongekeerde, de relatie tussen Hermannus Bernardus Wilken en Anna Christina Tholen.
Prima, in beide gevallen wordt hetzelfde schema getoond en dezelfde relatie gedefinieerd.
Treedt het probleem met Gerd Deimann ook op als ik de relatie onderzoek tussen Hermannus Bernardus Wilken ID I5968 en Anna Christina Tholen ID 5445 op Genealogieonline? Gerd Deimann was de vermeende gemeenschappelijke voorouder in "Anna Christina Tholen is de achternicht 3 maal verwijderd van Hermannus Bernardus Wilken". Helaas, bij Hermannus Bernardus Wilken ontbreekt de knop Visualiseer 'n andere Verwantschap:-( Hetzelfde is ook te testen met bijv. de relatie tussen Franz Jansen en Anna Gezina Reis (ja, daar zijn ze weer:-)
Op Stamboomonderzoek.com
"Franz Jansen en Anna Gezina Reis zijn echtelieden"
Op Genealogieonline
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15607/I15608
Weer Hermann Deimann en Wibbeke Nie bovenin het schema, deze keer met 'n vermeende gemeenschappelijke ouder Suren, die is nieuw voor me. Daar stond ene Hermann Grönniger ID 2170, zie slag 8.
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15608/I15607
De functie Visualiseer 'n andere Verwantschap zou symetrisch moeten zijn, d.w.z. het moet niet uitmaken of je de relatie tussen persoon A en B toont of de relatie tussen B en A. Als jij mijn achterneef bent dan ben ik jouw achternicht, ben jij m'n moeder dan ben ik jouw kind. Reciprociteit heet dat.
De testmoeders staan inmiddels in de linker helft, prima, het zijn immers voorouders van Franz Jansen.
Hier nog ff de relatie tussen Hermann Deimann en Wibbeke Nie, ivm reciprociteit. Vemeende ouder is Hermen Deynemann ID 25879, die zie je niet in de relatie tussen Wibbeke Nie en Hermann Deimann.
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I25877/I18144
Hier is die Suren ID 25871, geboren 1440, partner onbekend, 1 kind, moeder onbekend.
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/I25871.php
Wat maakt dat de ene keer deze Suren wordt getoond en de andere keer Hermann Grönniger? Waarom worden zij gekozen als vermeende gemeenschappelijke voorouder? Ze lijken niets te maken te hebben met hun vermeende kinderen Hermann Deimann en Wibbeke Nie.
Nog 4 te onderzoeken relaties:
1) De relatie tussen Wibbeke Nie en Hermann Grönniger en omgekeerd tussen Hermann Grönniger en Wibbeke Nie:
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I2170/I18144
Johann van Groningen ID 2155 is opa van vaders kant van Hermann Grönniger ID 2170
Now we're talking business:-)
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/I2170.php
De Hermann Grönniger geboren 1595 ontbreekt in de keuzelijst, dan houdt 't ff op. Er zijn vermoedelijk teveel mensen met ongeveer die naam. De keuzelijst verschijnt sowieso pas als ik de trema op de o weglaat.
2) De relatie tussen Wibbeke Nie en Suren en omgekeerd tussen Suren en Wibbeke Nie:
Dit schiet ook niet op.
Dit wel, de nieuwe vader van Wibbeke heet ook Suren, maar dan ID 25873, oftewel alweer opa van vaders kant van Suren ID 25871, zie
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/I25871.php
3) De relatie tussen Hermann Deimann en Hermann Grönniger en omgekeerd tussen Hermann Grönniger ID 2170 en Hermann Deimann ID 25877:
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I2170/I25877
Weer 'tzelfde beeld, vader wordt broer en opa wordt vader.
Check op stamboomonderzoek.com https://www.stamboomonderzoek.com/thedutchconnection/relationship.php?maxrels=10&disallowspouses=0&generations=20&primarypersonID=I2170&savedpersonID=I25877&tree=thedutchconnection
"De twee personen zijn niet verwant aan elkaar binnen 20 generaties"
4) De relatie tussen Hermann Grönniger ID 2170 en Suren ID 25871 en omgekeerd tussen Suren en Hermann Grönniger:
Beide relaties zijn niet te kiezen via de keuzelijst, dan maar de ID's plakken op de adresbalk, had ik eerder moeten doen.
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I2170/I25871
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I25871/I2170
Weer 'tzelfde beeld, vader wordt broer en opa wordt vader.
Check op stamboomonderzoek.com https://www.stamboomonderzoek.com/thedutchconnection/relationship.php?maxrels=10&disallowspouses=0&generations=20&primarypersonID=I25871&savedpersonID=I2170&tree=thedutchconnection
"De twee personen zijn niet verwant aan elkaar binnen 20 generaties"
Beter geen relatie dan een vermeende relatie. De melding "De twee personen zijn niet verwant aan elkaar binnen 20 generaties" zou ipv zo'n een vermeende relatie getoond moeten worden. Tot zover mijn bijdrage aan 't inzicht in hoe de functie Visualiseer 'n andere Verwantschap werkt. Genoeg info lijkt me om de bug op te lossen, de knop Visualiseer 'n andere Verwantschap niet langer te tonen, of de knop pas weer te tonen als de bug opgelost is.
De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.