PS Laat a.j.b. weten wanneer ik de testmoeders en de testbestanden kan opruimen in m'n productieomgeving:-)

Hoi Herman, bedankt voor je bericht. Je schreef:

"kloppen hun verwijzingen in nummers naar elkaar"

Een tabel met ID's en gezinnen inclusief samenvatting van m’n bevindingen “Welke (on)regelmatigheden vallen op in de tabel?” vind je in bericht 28 apr 2021 — 14:12. Graag ook je aandacht voor ’t bericht van 29 apr 2021 — 14:21 over broer-(schoon)zus relaties😉

De testmoeders en testbestanden laat ik staan voorlopig totdat de bug opgelost is.

Ken je Verwantschap berekenen via Kortste Weg van Geneanet? Daarmee ga ik 'ns kijken of vermeende ouders opduiken in de relatie tussen vermeende broers/zussen. Met als 1ste voorbeeld Wibbeke Nie ID 18144, Hermann Deimann ID 25877 en vermeende ouder Hermann Grönniger ID 2170, zie slag 8 in de tabel.

De test van vandaag: Op Geneanet functie Verwantschap Berekenen via Kortste Weg tussen Wibbeke Nie *1635 ID 18144 en Hermann Deimann *1475 ID 25877, link Volgende Verwantschap levert telkens nieuwe verwantschappen op, verwantschap betekent hier geen bloedverwantschap, meer gerelateerdheid viavia. Ik hoop dat ergens in ’n schema Hermann Grönniger * 1595  ID 2170 opduikt. Ik probeer zo achter de logica te komen van de functie Visualiseer ’n Andere Verwantschap van Genealogieonline. Waar worden vermeende gemeenschappelijke voorouders vandaan gehaald?

Meest recente GEDCOM is

https://fjmblom.home.xs4all.nl/dutchconnection/gb2904A.ged

Daar gaat ie:

https://gw.geneanet.org/dutchconnection_w?lang=nl&pz=anna+margaretha+maria+greetje&nz=berens&em=R&ei=26864&spouse=on&et=S&p=hermann&n=deimann

De als eerst getoonde relatie is meteen al iets bijzonder; van echtelieden Herman Henrich Joseph Niemann 1768-1839 en Maria Helena Fischer 1773-1854 stamt hij af van Wibbeke Nie en zij van Hermann Deimann. Ook valt Elske Suren op in de rechter kolom, haar opa Suren dook al eerder op in de functie Visualiseer ’n Andere Verwantschap als vermeende ouder van Hermann Deimann en Wibbeke Nie en vermeende voorouder van Anna Gezina Reis en Franz Jansen, zie 29 apr 2021 — 14:21. Ik vermeld dit omdat de functie personen niet zomaar kiest, er zit wel logica in de keuzes, maar soms niet de correcte. 

Helena Grönniger 1720-1799 zien we in ’t volgende schema doordat de relatie tussen Wibbeke Nie en Hermann Deimann via haar liep. Zelfs via ’n nicht met dezelfde naam. Helaas niet Hermann Grönniger vader van Johann Grönniger *1654. 

Eens kijken wat er gebeurt als ik de verwantschap laat berekenen tussen Wibbeke Nie *1635 ID 18144 en Hermann Grönniger…

https://gw.geneanet.org/dutchconnection_w?lang=nl&pz=anna+margaretha+maria+greetje&nz=berens&em=R&ei=26864&spouse=on&et=S&p=hermann&n=gronniger

Meteen raak. Dit schema lijkt veel op het volgende, ’n uitsnede van de actuele relatie tussen Anna Gezina Reis en Franz Jansen via Hermann Grönniger op Genealogieonline met de functie Visualiseer ’n Andere Verwantschap. Met links de vermeende dochter van Hermann Grönniger: Wibbeke Nie en rechts de vermeende zoon Hermann Deimann. 

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15608/I15607

Links zie je Helena Grönniger, de lijn loopt via haar man Hermann Kramer naar haar overovergrootvader Hermann Grönniger.

Duikt Hermann Deimann nog ergens op tussen Wibbeke Nie en Hermann Grönniger in 1 van de schema’s op Geneanet van functie Verwantschap Berekenen via Kortste Weg? Eens kijken naar de gerelateerdheid van Hermann Deimann *1475 ID 25877  en Hermann Grönniger * 1595  ID 2170.

https://gw.geneanet.org/dutchconnection_w?lang=nl&pz=anna+margaretha+maria+greetje&nz=berens&em=R&ei=8029&spouse=on&et=S&p=hermann&n=gronniger

Ook hier weer echtparen onderin waarvan hij afstamt van Hermann Deimann en zij van Hermann Grönniger: Joannes Hermannus Schulte 1773- en Anna Gesina Grönniger 1774-1798. In de linker kolom zie je 2 testmoeders. Ook ene Elske Suren ID 25869 in de linkerkolom, waar heb ik die naam eerder gezien? Zie 27 apr 2021 — 17:47; Elske Suren komt voor in ’t schema dat ene Johann Goseforth ID30952 toont als vermeende gemeenschappelijke voorouder van Anna Gezina Reis ID 15608 en Frans Janzen ID 15607?! Een uitsnede van dit schema zie je hier onder. Johann Goseforth was de grootvader van Anna Gosevorth volgens

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/I25628.php

terwijl ik volgens ’t schema Johann Goseforth de grootvader was van haar partner Johan Robben?! 

Wel tricky als je dit schema opnieuw probeert te genereren, dat lukt niet omdat de GEDCOM ververst is na ’t toevoegen van testmoeders, zie

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15608/I15607

In de rechterkolom zie je dat Hermann Grönniger *1595 de overovergrootvader was van Helena Grönniger *1720.

Weer zo’n echtpaar, Dorothea Bergmann 1833-1906 en Johann Heinrich Tholen 1829-1896, zij stamt af van Hermann Deimann, hij van Hermann Grönniger.

Vervolgens weer klikken op Volgende Verwantschap op Geneanet in de functie Verwantschap Berekenen via Kortste Weg tussen Hermann Deimann *1475 ID 25877 en Hermann Grönniger *1595 ID 2170, op zoek naar… Wibbeke Nie *1635 ID 18144 of haar man Otto Ottens *1628, of diens 1^ste vrouw Thalita Schulten 1630-1656, ook al is Schulte de meest voorkomende achternaam in m’n bestand. 

In de functie Verwantschap Berekenen via Kortste Weg lijken bijna alleen stellen mee te doen. Ik zie in de schema’s bijna geen kinderen waarvan 1 van beide ouders onbekend is.

En na vele malen klikken op Volgende Verwantschap… We proudly present … Wibbeke Nie *1635

Hermann Deimann *1475 ID 25877 en Hermann Grönniger *1595 ID 2170, op zoek naar… Wibbeke Nie

In het schema is te zien dat Hermann Grönniger de overovergrootvader is van Helena Grönniger. Dat wisten we al. Wibbeke Nie is de overgrootmoeder van Hermann Kramer, de man van Helena Grönniger. Dat wisten we ook al. En dit is wat de functie Visualiseer ’n andere Verwantschap van Genealogieonline ervan maakt:

Dit plaatje hadden we al eerder gezien. Het geeft ’n inkijkje in hoe ’t algoritme van de functie Visualiseer ’n Andere Verwantschap komt aan Hermann Grönniger als vermeende ouder van Wibbeke Nie: wel ‘n soort logica, maar niet correct. 

Conclusie: We hebben nu gezien dat de functie Visualiseer ’n Andere Verwantschap ten onrechte ’n groot- of overovergrootvader toont als vermeende gemeenschappelijke voorouder terwijl het in feite de groot- of overovergrootvader is van ’n in ’t schema voorkomende partner volgens mij. Er wordt ‘n gemeenschappelijke voorouder gesuggereerd die er in werkelijkheid niet is.

Excuses voor de lengte van m'n betoog, het had hier en daar compacter gekund als ik er (nog) meer tijd in had gestoken. Schema's bijv. met echtelieden waarvan hij afstamt van de één en zij van de andere persoon waarvan ik de relatie onderzoek zetten mensen misschien op 't verkeerde been. Laat maar weten of het betoog te volgen is.

Inmiddels vind je de nieuwste GEDCOM inclusief 16 testmoeders met alleen namen en ID's op:

https://fjmblom.home.xs4all.nl/dutchconnection/gb0505.ged

2 Nieuwe testmoeders ID 49917 en ID 49918 voor Wibbeke Nie ID 18144 en Hermann Deimann ID 25877. 

Visualiseer 'n Andere Verwantschap tussen Anna Gezina Reis en Franz Jansen levert inmiddels 'n nieuwe vermeende gemeenschappelijke voorouder op:

Bernd Robben ID 4540

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15608/I15607

Vermeend, want de bug bestaat nog steeds, zie de controle op

https://gw.geneanet.org/dutchconnection_w?lang=nl&pz=anna+margaretha+maria+greetje&nz=berens&em=R&ei=29747&spouse=on&et=A&p=franz&n=jansen&oc=3

Hoop dat deze bug opgelost wordt.

Inmiddels alle test GEDCOM's behalve gb0505.ged verwijderd. Is er al zicht op 'n oplossing?

Hallo Herman, ik had al helemaal niet meer verwacht dat je nog zou reageren. Toch bedankt voor de moeite. M'n vraag was meer gericht aan Jolanda en Bob:-) Zij hebben wekelijks overleg over problemen en prioritering begreep ik.

Inhoudelijk: Je houdt er nog steeds rekening mee dat Pro-Gen iets fout doet, terwijl ik door voortdurende controle op Geneanet en Stamboomonderzoek.com al bewezen meende te hebben dat de fout bij Genealogieonline ligt:-)

@Jolanda en Bob, gaan jullie überhaubt de bug oplossen? Of (tijdelijk) de knop Visualiseer 'n Andere Verwantschap weghalen?

Hoi Herman, je weet nooit hoe 'n koe 'n haas vangt, dus zojuist het effect geprobeerd van verwijdering startpunten. Resultaat: geen effect, voor en na verwijdering "Anna Gezina Reis is de 8e achternicht 3 maal verwijderd van Franz Jansen". Tussendoor de publicatie niet bijgewerkt, dat hoeft kennelijk niet. Ik had 2 startpunten: 1 stammoeder en 1 kwartierdrager. Toch bedankt voor 't meedenken!

Inmiddels testmoeders verwijderd en m'n publicatie ververst. 

Voor testdoeleinden is nog steeds 'n GEDCOm met testmoeders beschikbaar op

https://fjmblom.home.xs4all.nl/dutchconnection/gb0505.ged

In het nieuwe bestand bestaat de bug nog steeds, zie

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15608/I15607

Ten onrechte: 

"Anna Gezina Reis is de 8e achternicht 3 maal verwijderd van Franz Jansen"

Ter controle op Geneanet:

https://gw.geneanet.org/dutchconnection_w?lang=nl&pz=anna+margaretha+maria+greetje&nz=berens&em=R&ei=14131&spouse=on&et=A&p=franz&n=jansen&oc=3

"Er is geen bekende verwantschap tussen Anna Gezina Reis en Franz Jansen"

we gaan er z.s.m. naar kijken. 

Poeh, indrukwekkende draad met heel wat analyse werk en nuttige conclusies.

De code voor de visualiseer functie is hergebruikt van Humogen en is hier te bekijken: https://github.com/HuubMons/HuMo-gen/blob/master/relations.php  Maar daar zou ik niet aan beginnen.

Vooral de tests en de conclusies helpen mij om het probleem te vinden en een oplossing te bedenken. Een conclusie als "voor mij is ’t wel duidelijk dat de functie niet overweg kan met het ontbreken van één van beide ouders en/of met het hebben van meerdere relaties" lijkt mij zeer aannemelijk. Ik ga ernaar kijken. 

Nieuws: inmiddels XAMPP en HuMo-Gen geïnstalleerd, m'n GEDCOM ingelezen en quess what? Franz Jansen en Anna Gesina Reis hebben geen gemeenschappelijke voorouders. Ook niet na klikken op Switch Individuals of Calculate Relationships. Dit geeft te denken. Is de meest recente versie van dit PHP-script wel geïmplementeerd op Genealogieonline? Is wel precies het juiste deel van het originele PHP-script overgenomen? 

 Use Extended Calculator is iets anders, dat lijkt op Verwantschap Berekenen via Kortste Weg van Geneanet.

Ik heb een aantal berichten verwijderd omdat die niet veel met het onderwerp te maken hadden. 

Dit draadje is al erg lang, dus graag alleen reageren als je iets zinnigs hebt aan te vullen.

Ter info: We zijn nog bezig met dit onderwerp.

Inmiddels het onderwerp aangekaart op het HuMo-gen forum, waarschijnlijk werkt relationships.php op GO niet goed door 'n verouderde versie, nieuwste versie is 5.8.2 sinds augustus 2021. Huub Mons schreef: 

"Ik heb even op het genealogieonline forum gekeken: zo te zien hebben ze het script van Github gehaald. Maar: de laatste versie van HuMo-genealogy staat altijd op Sourceforge, en Github had ik lange tijd niet bijgewerkt. Toevallig heb ik pas nog Github weer bijgewerkt tot een recentie versie."

Het probleem bestaat nog steeds. Gemeld 27 maart 2021?! De oplossing lijkt 'n kwestie van nieuwe versie installeren van 't betreffende PHP-script. Wordt het probleem nog opgelost? En zoja, wanneer?

Het probleem is niet zo eenvoudig op te lossen. Het staat op de lijst, maar het bij de wortel aanpakken is nog wat meer tijd voor nodig. 

Als er nieuws is dan hoor je dat in dit draadje. 

Hoi Jolanda, bedankt voor je reactie. Als het probleem niet in 'n half jaar op te lossen is, is het dan niet slimmer deze functionaliteit tijdelijk uit te schakelen totdat het correct werkt? Al die tijd zien mensen namelijk vermeende verwantschappen die ze ten onrechte voor waar aannemen.  

Hi Pauline, dat zou een goed idee zijn, en komt bovenaan  de lijst voor het volgende Helpdesk-via-Zoom-en-Actie-middag (meestal eens per 3 weken). 

Het debuggen van de verwantschapsfunctie, die in sommige gevallen een niet bestaande verwantschap toont, blijkt taai. Vooral ook omdat de functie niet door mij is gemaakt. Maar het feit dat de huidige functie in HumoGen dit euvel niet meer lijkt te hebben biedt mij een alternatieve oplossingsrichting.

@Bob, wat vind je van m'n voorstel 11 okt 2021 — 18:28?

Je woorden "in sommige gevallen" klinken wel wat eufemistisch. Inmiddels namelijk in 'n willekeurige publicatie op GO hetzelfde probleem gevonden, zie 't 2de schema op https://www.genealogieonline.nl/genealogie-fischer-sandker/rel/I28043/I16957

Bernd Schmidt zou de vader zijn van 2 van genoemde 4 personen, als je echter doorklikt op zijn naam zie je dat hij maar 1 kind Heinrich had.