Onderzoek in Europa » Franciscus komt uit Savoie?
Hallo Judith !
Je bent me er ook één...Neem je me eerst mee naar Ticino, later naar de Savoye, en nu weer naar Valais.
Grapje hoor, want dat speuren vind ik ook leuk !
Een paar kanttekeningen;
Valais
Het lijkt me een misverstand dat deze naam iets met een dal te maken heeft, Valais is in feite hooggebergte, met dalen er tussenin uiteraard. Ik denk dat Valais (Wallis, Valesia) , net als Wales en Wallonië, een verwijzing is naar het feit dat het gebied ooit Keltisch was.
Valais hoort in de 18e eeuw staatkundig niet bij het "eedgenootschap" (Zwitserland dus), maar was zelfstandig, hoewel er ook banden met Savoye zijn geweest.
Hugenoten
Francis de Rechtere trouwt in 1761 in Bladel en woonde daarvoor zeven jaar in Hapert.
Ik zie er geen logica in dat een geloofsvervolgde protestant zich in een klein Brabants dorp vestigt waar, voor zover ik kan nagaan, geen hugenotengemeenschap was met een eigen Waalse Kerk.
Bovendien trouwt hij in de RK Kerk.
En tenslotte: de grootste stroom hugenoten kwam eind 17e, begin 18e eeuw naar Nederland. 1750-1760 is erg laat.
Wat heb je aan gegevens ?
In feite alleen een paar geografische namen:
Malwalie, Valencien, Zwitserland, Itali en sabaudon.
Je moet hierbij bedenken dat de meer algemene aanduidingen (Zwitserland, Italië) geen nationaliteit aanduiden, maar meer een gebiedsbepaling zijn.
Datzelfde geldt in mindere mate ook voor "sabaudon".
Geen van deze aanduidingen geven reden om één van de drie herkomstmogelijkheden uit te sluiten.
"Valencien" is veel specifieker.
Op het eerste gezicht lijkt mij dat niet makkelijk te herleiden is tot "Valais", omdat er staat "geboortig van Valencien". Ik zou het wel kunnen herleiden tot het bijvoeglijk naamwoord "valaisanne" bijvoorbeeld, of de inwonernaam "valaisien" ,maar dat past grammaticaal niet in de context.
En dan Malwalie .
Dit woord geeft bijna exact de (Italiaanse) uitspraak weer van Malvaglia in Ticino.
De Italiaanse v wordt w-achtig uitgesproken.
Bedenk hierbij dat de i in de vernederlandste vorm óók als j uitgesproken zal moeten worden.
En die exacte uitspraakovereenkoms zie ik bij 'Malalui" nog niet.
Alles bijeengenomen, zou ik de optie Ticino nog niet afschrijven !
PS 1: Overigens ligt dat plaatsje in Valais opmerkelijk dicht bij Vallorcine in de Savoye, misschien toen een dagreis via Martigny.
PS 2: Ik benader het misschien nogal taalkundig, filologisch liever gezegd.
Maar dat heeft zijn beperkingen, omdat ik de akten en hun context niet kan zien.
Daarom waag ik me maar helemaal niet aan de vraag hoe Francis de Rechtere oorspronkelijk geheten heeft.
M.i. heb je daarvoor nauwelijk echte aanknopingspunten.
Hallo Wilco,
Verschuren, Schroevens en Janssens zijn beslist géén Italiaanse namen.
De voornamen, Giselberto, Bartholomeo en Joanna, zijn gewoon de Latijnse naamvalsvormen van Latijnse doopnamen die in RK kringen werden gebruikt.
In het dagelijks leven heetten die mensen zoiets als Gijs, Bart en Jansje.
Wat je tweede opmerking aangaat: daar heb je overschot aan gelijk.
In dit geval is het echter de vraag of je naar Italiaanse of Frans-klinkende namen zou moeten zoeken.
En Hapert, Hoogeloon, Bladel is een erg klein gebied om een buitenlandse groep te vinden.
Juist het feit dat de getuigen Brabants zijn, spreekt ervoor te constateren dat er geen buitenlandse verwanten in de buurt zijn.
Hallo allemaal
ik ben er weer.
Ik heb dit weekend genoten van de mooie natuur in de buurt van Gennep. Even nog vakantie voor het schooljaar weer begint, heerlijk!
Over de namen van de getuigen ben ik het helemaal met Leonardo eens, er is niets buitenlands aan die voornamen.
Dat zie je bijvoorbeeld wanneer Bartholomeo Schroevens optreedt als peter bij de geboorte van Margarita: daar heet hij gewoon Bertel Schroevens.
Ik denk ook niet dat er veel verwanten in de buurt waren.
Enkel Maria de Rechter, die optreedt als getuige bij de geboorte van Josephus (1763) en Joannes (1774) lijkt familie van Franciscus.
Ik heb overal naar haar gezocht en in Zeeland vond ik:
Maria de Rechter, bruid op zondag 25 februari 1748 Lamswaarde
Trouwdatum : 25-2-1748
Bruidegom : Petrus Hanskens
Bruid : Maria de Rechter
Getuige : Adrianus Kemp
Getuige : Elisabeth Janssens
Bron : DTBL Hontenisse 9C (R.K. trouwboek Lamswaarde 1747-1791)
Folio : 158
Ik heb er geen idee van of ze inderdaad 'de' Maria is, maar het kan kloppen qua tijd.
Jammer dat er geen ouders of geboorteplaatsen vermeld worden.
Mocht iemand deze akte kunnen inzien, dan graag.
Wat het huwelijk van Franciscus betreft: schijnbaar is hij zowel voor de kerk als voor de schepenbank getrouwd.
Kan dat?
Het BHIC geeft:
Francis den Rector, bruidegom op zondag 1 februari 1761 Bladel
Plaats: Bladel, bron: RHCE, gezindte/instantie: NG, register: 8, folio: 4 r/v: v
Ondertrouwdatum: 17-1-1761
Trouwdatum: 1-2-1761
Bruidegom: Francis den Rector
leeftijd van de bruidegom: 27
zijn geboorteplaats: Malwaalie
Bruid: Adriana Strobands
leeftijd van de bruid: 33
haar woonplaats: Hapert
Als dit klopt dan zal Giselberto Verschuren wel geen pastoor zijn, zeker?
Ik blijf dus in een kringentje draaien en raak maar niet aan voldoende gegevens om richting Zwitserland/Italië/Savoie te gaan zoeken. (krachterm, die ik beter niet uitschrijf
)
groeten
Judith
Bedankt voor de tip, Wilco.
Helaas kom ik bij de door jou aangegeven namen ook niet meer te weten dan "uit Italië".
Zou "den Rector" een beroepsnaam kunnen zijn?
Ik zag ergens op een site iemand die genoemd werd naar zijn Latijnse naam, dus ik ging kijken in het woordenboek.
1. leider, bestuurder [navis stuurman; equi berijder; peditum aanvoerder; iuventae opvoeder; civitatis; provinciae stadhouder; Thebarum koning]; 2. (v. godheden) heerser [Olympi of deum (= deorum) (v. Jupiter); maris (v. Neptunus)].
Zou ik hier iets mee kunnen?
groeten
Judith