stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » De heer Langeberg had een relatie met Carolina Wilhelmina Pfaff in de periode 1930 - 1933, weet iemand iets?



Profiel afbeelding

Ik ben op zoek naar een zekere hr. Langeberg of Langenberg. Hij woonde of was gelegerd op Java-oost in de 

regio Malang rond 1930, 1933. 

Hij had een relatie met mijn oma Carolina Wilhelmina Pfaff.

Weet iemand iets over deze man?

Roy Colman - 1 mar 2024 - 20:03 (laatst bijgewerkt 2 mar 2024 — 11:26 door moderator)

Goedenavond,

Mocht het inderdaad om een militair gaan: Als u op die website met oude kranten, Delpher, bijvoorbeeld de trefwoorden Langenberg en Malang combineert, komt u rond 1930-1935 in de krant meerdere keren een heer Langenberg tegen, met de rang van adjudant-onderofficier, die dan bijv. de functie van kwartiermeester bij het 8ste Bataljon Infanterie uitoefent... Wie weet? 

https://www.delpher.nl/nl/kranten/results?query=Langenberg+prox+Malang&page=1&sortfield=date&coll=ddd

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Frank Posterholt - 1 mar 2024 - 20:29 (laatst bijgewerkt 1 mar 2024 — 20:29 door auteur)

Eerst maar even een basisgegeven:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

mvg-Ben

Ben Wegman - 1 mar 2024 - 20:30

Ja, een mooie vondst; zo te zien zijn er allerlei varianten van spelling in gebruik geweest... 

- Pfaff, Carolina Wilhelmina (de normale, gangbare spelling)

- Pfaff, Caroliena Wilhelmima  (met I-E en "mima")

En bij de internetsite WieWasWie weer anders:

- Pfaff, Caroliena Wilhelmina (met I-E)

Die link onder deze vermelding uit het Indisch Oud-Paspoortarchief (1950) https://cbgverzamelingen.nl/zoeken?view=detail&id=89227e33-af25-ce9b-a2bf-ac51bd1ae0b7 leidt naar de collectie CBG-Verzamelingen van het Centraal Bureau voor Genealogie; het bekijken is daar mogelijk tegen betaling, zo te zien.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Frank Posterholt - 1 mar 2024 - 20:50

Ik kom in Malang tussen 1930-1934 geen geregistreerd inwoner Langenberg tegen in Malang. Militairen in actieve dienst worden niet in de adresboeken vermeld.

Alle militairen van de KNIL met de naam Langenberg staan hier vermeld.

Oost-Indië - Suppletiefolio's | Nationaal Archief

Succes met zoeken. We hebben geen idee van zijn voornamen en van zijn leeftijd. Dus ....

mvg-Ben

Ben Wegman - 1 mar 2024 - 21:10

Ja klopt, dit is mijn oma

Roy Colman - 2 mar 2024 - 11:05

Dank u wel voor uw hulp en moeite. Wat is dit voor een document, ik zie vestiging en vertrek? 

Hadden ze dit nodig om naar Nederland te kunnen?

Roy Colman - 2 mar 2024 - 11:10

Dank u wel voor deze informatie. Ik vermoed dat het deze persoon betreft, er zullen vast niet veel Langenbergs in die periode

 in Malang zijn geweest. Is het ook na te gaan waar dhr. Langenberg hierna is gebleven, wanneer hij terug naar nederland is 

gegaan of waar hij woonde?

Roy Colman - 2 mar 2024 - 11:18

Hallo Ben, het schijnt dat in 1929 een adjudant-onderofficier Langenberg naar Malang is gezonden. Wat

mij vooral interesseert is waar deze hr. Langenberg is gebleven na 1933, is dit ergens na te gaan?

Roy Colman - 2 mar 2024 - 11:22

Ben heeft een link gegeven naar de suppletiefolio's. Ik zou die stuk voor stuk nalopen.

Hans Blondeel Timmerman - 2 mar 2024 - 11:31

stamboekinschrijving  Karel Langenberg  en deze van dezelfde persoon. En zijn voll stamboek.

De vraag is dermate vaag dat het moeilijk wordt een gepast antwoord te geven. Al dan niet militair? Al dan niet in actieve dienst? Leeftijd? Ambtenaar (maar dan had hij in de adresboeken moeten voorkomen). 

mvg-Ben

Ben Wegman - 2 mar 2024 - 12:26

Ik heb een Theodorus Langenberg gevonden, geboren 16 dec 1911. Zou betekenen dat hij rond de 20 was toen hij in Soerabaja woonde, hij was toen getrouwd. In 1929 naar Malang overgeplaatst als adjudant-onderofficier, in die tijd woonde mijn oma daar.

Ik heb dit uit Oost-Indie, Suppletiefolio's van het Nationaal Archief.

Hij was dus zeker militair

Roy Colman - 2 mar 2024 - 12:46

Beste heer Colman, die Theodorus uit *1911 zal wel niet dezelfde zijn als iemand overgeplaatst in 1929 als adjudant-onderofficier; dat kan gewoon niet. Misschien weet u dat nog uit militaire dienst: een adjudant is een zeer ervaren onderofficier, op pakweg 3/4 van zijn carrière (de heel goeden konden nog onderluitenant of zelfs tweede-luitenant worden) — dat kan nooit een knaap van 18 zijn, die net komt kijken. 
 

Heeft u misschien ook in die lijst een Karel Langenberg gezien, geb. *1896 Rotterdam? https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00466/EEA7F67F-79DD-4B25-9152-417CDD23D3B3?searchTerm=Langenberg
Twee vermeldingen maar liefst, en als u die allebei aanklikt en leest, komt er vrij veel informatie over zijn loopbaan en leven tevoorschijn. Als die het zou kunnen zijn, dan komt u vást ook wel verder met WieWasWie e.a. bronnen…

Frank Posterholt - 2 mar 2024 - 15:05 (laatst bijgewerkt 2 mar 2024 — 15:19 door auteur)

”Vestiging en vertrek” zal wel bedoeld zijn als een algemeen onderwerp (soort van registratie) bij het CBG. 
 

Maar u ziet dat het hier speciaal gaat om het Indisch Oud-Paspoortarchief: die paspoorten zullen wel nodig zijn geweest, voor Indische Nederlanders, om de reis naar NL te kunnen maken (voor hun eigen veiligheid: levensgevaar!) — bij het einde van de overgangstijd/ onafhankelijkheidsstrijd 1945-1950 van Nederlands-Indië naar Indonesië. 

(Reclame voor het CBG hoef ik niet te maken, maar als het inderdaad om de mensen gaat die u bedoelt, Pfaff en Langenberg, dan zou ik die paar documenten zeker willen inzien/opslaan, voor een paar euro. Aan ú de keus, natuurlijk.) 

Frank Posterholt - 2 mar 2024 - 15:18

De persoon die jij vermeldt was zeker geen onderofficier. Heb je het volgende blad ook bekeken? Er was namelijk e.e.a afgedekt door een bijliggend papiertje.

Eerste pagina en tweede pagina. Was het jongetje van 1932 geboren uit die relatie?  Voor een onderofficier komt de persoon Karel die ik eerder had gevonden in aanmerking. Ook getrouwd, echter het officiële eerste huwelijk van "jouw" Theodorus is pas in 1937.

mvg-Ben

Ben Wegman - 2 mar 2024 - 17:53

Voor volledige staat van dienst kun je ook informatie opvragen bij SAIP

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Interneringskaart Karel

Interneringskaart Theodorus

mvg-Ben

Ben Wegman - 2 mar 2024 - 20:11 (laatst bijgewerkt 2 mar 2024 — 20:15 door auteur)

Mijnheer Colman,

Als (wij weten het niet) het inderdaad om die heer K. Langenberg (Karel, geboren *1896, Rotterdam) zou gaan : bijv. op de internetsite van het Museum Bronbeek, Arnhem (het bekende tehuis voor oud-militairen) staat hij vermeld, zie http://www.museumbronbeek.nl/default.aspx#47836063-16f6-48a4-96f8-d2ec2e09555e . Dat zijn 6 pagina's vermeldingen, met -heel bijzonder- ook een paar foto's erbij. Hier bijvoorbeeld een foto uit ca. 1930, waarbij geschreven staat, dat Langenberg toen "Administrateur in het militair ziekenhuis te Malang" was: http://www.museumbronbeek.nl/default.aspx#e55a6704-ac87-427b-969e-8dff3fdbb0b4 . Zou uw grootmoeder, mevrouw Pfaff, misschien hebben kunnen gewerkt in dat militair ziekenhuis, als arts / verpleegster / voedingsassistente bijvoorbeeld, wat zou kunnen verklaren dat zij en Langenberg elkaar daar zijn tegengekomen?            (Wat zijn verdere leven betreft: op de internetsite van het Regionaal Archief Nijmegen staat vaak een K. Langenberg vermeld: misschien gaat het om dezelfde militair. Blijkbaar is zijn eerste vrouw overleden in Malang, 1933, en is hij toen terug naar Nederland gegaan en hertrouwd; in 1937 teruggekeerd naar Nederlands-Indie; om in 1951 weer 'op te duiken' in de adresboeken van Nijmegen, tot in 1959; zie https://studiezaal.nijmegen.nl/zoeken/groep=Beeldbank/groep=Vergunningen/groep=Personen%20en%20locaties/groep=Kranten/groep=Adresboeken/groep=Film%20en%20geluid/Vrij_zoeken=%22K%20Langenberg%22/s_Datering=oplopend/pagina=1/aantalpp=20/?nav_id=2-0 .)

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Frank Posterholt - 3 mar 2024 - 00:07 (laatst bijgewerkt 3 mar 2024 — 00:33 door auteur)

@ Frank Posterholt,

Hartelijk dank voor uw bijdrage in deze string. Voor mij een kleine eye-opener. Ik denk er eigenlijk nooit aan om ook de archieven van Bronbeek te raadplegen. Ik zal er voortaan ook deze bron bij onderzoek meenemen.

mvg-Ben

Ben Wegman - 3 mar 2024 - 11:37 (laatst bijgewerkt 3 mar 2024 — 11:38 door auteur)

@Ben Wegman, 

Vriendelijke woorden van u, dank u wel. Weet er zelf niets van; maar soms helpt het, te denken in gróte onderwerpen, zoals hier bijv. “Nederlands-Indië” en “Militairen” ; en als het ware het ‘kruispunt’ daarvan (waarin die twee onderwerpen sámenkomen) is Bronbeek. Geheel toevallig dus, zodoende. Hoop dat mijnheer Colman een oplossing vindt. Prettige dag nog!

Frank Posterholt - 3 mar 2024 - 16:41 (laatst bijgewerkt 3 mar 2024 — 16:42 door auteur)


Nou, als dit hem zou zijn dan is dit wel héél bijzonder.! Het grote probleem is, en in die tijd zeker, dat er veel niet officieel  gebeurde 

tussen inlandse vrouwen en de nederlanders. De dochter van ene Langenberg en Pfaff is niet erkend geworden...

Roy Colman - 4 mar 2024 - 13:24







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu