Hallo,

Ik ben opzoek naar de ouders van Johannes Bernardus (Barent) Kramer. Hij huwt in 1764 met Anna Margaretha Elisabeth Meijer.  Hij is dan 26 jaar oud, en zijn ouders zijn dood. Hij wordt geass. door zijn oom Dirk Kramer. Ik heb de DTB van de st. Bonifatius te Lingen al bekeken, en kon hem daar niet in vinden, hoewel het doopboek wel erg moeilijk te lezen is.

Wat ik wel apart vind is dat bij OT van duitsers zeer vaak (ik heb nog geeneen gevonden waar staat dat de ouders nog in leven zijn) de ouders dood zijn, klopt dit wel?

Barend en Anna krijgen de volgende kinderen:

1764 Anna Catharina get. Dirck Kramer, Catharina Geertruij Nobbe

1765 Gesina get. Harmen Cramer, Maria Christina Meijer

1767 Joannes Bernardus Hermanus get, Jan Rebel, Hermana Anna Catharina Meijer

1770 Joannes Wirnardus get. Jan Staalman, Helena de Wit

Catharina Nobbe huwt in 1740 met Gerrit Kramer, in 1740 29 jaar oud en van Lingen, in 1758 al overleden. Zij word dan genoemd als de weduwe van Gerrit Nobbe, woonachtig in de schoutensteeg op de bierkaaij; Barent woont in 1764 tijdens zijn huwelijk ook op de bierkaaij. 

alvast bedankt,

Jasper den Otter

Dag Jasper,

Je vermoeden dat bij ondertrouw de melding dat ouders zijn overleden niet altijd waar is, is terecht. Wanneer je dat als aanstaande bruid of bruidegom zei, voorkwam je een hoop gezeur van in het thuisland toestemming vragen van je ouders, plus het feit dat veel Duitsers illegaal geëmigreerd waren en liever niet aan de overheid bekend maakten waar ze precies zaten. De familie wist het meestal wel gewoon, maar die hielden hun mond wel.
Kortom: "ouders doot" is in feite een nietszeggende opmerking, omdat je geen idee hebt of het waar is of niet.

Michaël

De achternamen Kramer (Krämer, Cremer, etc) en Meier doen ook erg Duits aan. Mogelijk dat zij ook over de grens zijn gedoopt.
Misschien geven de plaatsnamen van andere Duitsers in Lingen een hint in welke plaats je het meest waarschijnlijk zou moeten zoeken. Dat blijft natuurlijk altijd een gok, maar ik heb in Weesp gemerkt - waar veel immigranten uit de buurt van Osnabrück kwamen- dat bij de een Osnabrücker land o.i.d. werd gemeld en bij de ander heel specifiek welk dorp, terwijl ze allebei familie van elkaar waren.

Uiteraard moet je wel eerst zeker zijn dat ze misschien niet toch uit Lingen of omgeving kwamen, voordat je over de grens gaat kijken. Zoeken in NL is een stuk eenvoudiger, dan in DE.

Michaël

Ai, ik had niet door dat je Lingen, Nedersaksen bedoelde. Dan is die laatste opmerking van mij overbodig.

Michaël

Op https://www.ortsfamilienbuecher.de/namelist.php?nachname=Kramer&ofb=lingen&modus=&lang=de staat een Ortsfamilienbuch (OFB) van Lingen.
Anna Margaretha Elisabeth komt uit Vechta. Daar is zo te zien geen OFB van beschikbaar.

Michaël

Kan deze site je verder helpen? Geloof RK?

mvg-Ben

De doopgetuige Harmen Cramer huwt ook in Amsterdam (ondertrouw 15-7-1768) met een meisje Rosing en wordt geassisteerd met zijn broer Barent. Van zijn plaats van herkomst kan ik niks maken, maar Lingen lijkt er zeker niet te staan.

Deze Harmen Cramer kwam volgens de trouwakte uit Plantlünne in het Nedergraafschap Lingen https://archief.amsterdam/indexen/deeds/cb8e5868-ea8e-4140-9585-618d5461e99d . Zijn doop rond 1744 kon ik niet vinden in Plantlünne. Als de trouwgetuige zijn broer Barend Cramer dezelfde is als de bruidegom van 1764 dan zijn er 2 mogelijke dopen in Plantlünne:

07-07-1737 Joannes Bernardus Creemers filius legitimus Hermanni Creemers et Gertrudis https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/osnabrueck/lunne-plantlunne-st-vitus/0026/?pg=10 

07-06-1741 Bernardus Creemers fil. leg. Hermanni Creemers et Gertrudis Reininck https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/osnabrueck/lunne-plantlunne-st-vitus/0026/?pg=21 .

Dankjewel Herman. 

Ik denk dat je aan het rechte eind zit. Dat huwelijk van Barent had ik al gevonden, maar ik las het als "Lantlien". Ik ga voor de doop van 1737, deze zit het dichtsbij zijn veronderstelde geboortejaar van 1738 ( 26 in 1764), en omdat die Johannes Bernardus heet. 

gr. Jasper