stamboomforum

Forum logoGenetische genealogie (DNA) » kan DNA mij verder helpen?? opgelost



Profiel afbeelding

mijn huidige stamvader is rond 1700 in Nederland aan gekomen vanuit Frankrijk.

Meer weet ik helaas niet. Kan DNA mij misschien verder helpen. 

Marinus C. Valois - 22 jun 2023 - 21:52

Het lijkt mij verstandig eerst maar eens te vertellen wat u al van die oudste voorvaders weet.

G. Karssenberg - 22 jun 2023 - 22:32

Het korte antwoord is: ja.
Het lange antwoord is: Dat hangt er helemaal van af.

Een goed gedocumenteerde papieren kartierstaat is essentieel, voordat je aan DNA-onderzoek moet gaan denken.
Verder moet je een specifieke vraag hebben, die je beantwoord wilt zien. Hoe duidelijker de vraag, hoe duidelijker het antwoord zal zijn.
Bij DNA-onderzoek vergelijk je delen van het DNA van een of meer bekende testpersonen met het DNA in DNA-databanken.
Essentieel daarbij is dat er zoveel mogelijk mensen uit het gebied waar je vermoedt dat je voorouders vandaan komen hun DNA hebben ingeleverd bij deze databank. Hoe meer vergelijkingsmateriaal er is, hoe waarschijnlijker het wordt om overeenkomsten te vinden.
En daar heb je een probleempje met Frankrijk, waar het (nog?) bij wet verboden is om op commerciële basis DNA testen uit te voeren.

Dus voor Frans vergelijkingsmateriaal ben je afhankelijk van mensen die buiten Frankrijk wonen, maar daar wel hun roots hebben liggen en hun DNA hebben laten testen en dat gepubliceerd hebben. Dat zal een betrekkelijk kleine groep mensen zijn, met daarom ook een kleine kans om overeenkomsten te vinden.

Ik vermoed dat je meer kans hebt om voorouders te vinden in Frankrijk door de klassieke papieren genealogische weg te volgen en eerst alle Nederlandse bronnen uit te putten en vervolgens de Franse bronnen aan te boren. De Franse archieven zijn minstens zo rijk als de Nederlandse en er wordt daar hard gewerkt aan de digitalisering van die bronnen.

Dat gezegd hebbende, kan het geen kwaad om met een aantal mannelijke Nederlandse verwanten een DNA-test uit te voeren, om het haplotype en de haplogroep van de familienaam te bepalen. Dat kan bewijzen dat de naaste familieleden van één en dezelfde voorvader afstammen en -afhankelijk van hoe gedetailleerd je het Y-chromosoom laat onderzoeken (37, 64, 128, 500, of 700 SNP's) kun je familierelaties tot ±1700 bewijzen. Als er tenminste vergelijkingsmateriaal is van Franse potentiële familieleden.
Voor een autosomale DNA-test ligt de periode tot 1700 op de grens van wat er technisch mogelijk is en zul je heel veel mensen vinden die een klein beetje DNA met je gemeenschappelijk hebben en van wie je allemaal de volledige kwartierstaat moet krijgen, of zelf moet samenstellen, om uit te vinden wie jullie gemeenschappelijke voorouder is en of dat ook in de richting ligt van de Franse voorouders. Ga er van uit dat dit jaren aan gespecialiseerd DNA-vergelijkingswerk oplevert, aangevuld met jaren aan kwartierstaatonderzoek van de mogelijke verwante DNA eigenaren.

Met DNA-onderzoek is veel mogelijk, maar om het goed te doen is het veel werk bovenop het klassieke kwartierstaatonderzoek. Kortom, het is geen werk dat in plaats komt van klassiek stamboomonderzoek, maar extra werk.

Michaël

Boers 2 - 23 jun 2023 - 09:45

Ter verduidelijking van de vraag zie https://www.genealogieonline.nl/stamboom-valois/I2.php

Nicolas Vallois dook in Utrecht op als handelaar in Franse en Engelse waren en was afkomstig "uit Frankrijk"

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Bron: afschrift burgerboek Utrecht.

Jan CIavaux - 23 jun 2023 - 12:09

Als onderstaande handtekeningen van dezelfde persoon zijn, huurde hij aanvankelijk in 1719 een kamer in Amsterdam. 
Mogelijk is hij daar ingeschreven als lidmaat van de Eglise Wallone, met een meer specifieke plaats van herkomst.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan CIavaux - 23 jun 2023 - 14:20

Notariële akte uit Utrecht op 20 juli 1726

Notaris

Verhuurder

Huurder

Overige belanghebbenden


 

Bronvermelding

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Het Utrechts Archief te Utrecht, Notariële archieven
Notarissen in de stad Utrecht 1560-1905, archief 34-4, inventaris­num­mer 996, 20-07-1726, E. VERRYKEN, aktenummer 59

 

Bovendien is er een tweede huwelijk in Utrecht op 24 okt. 1727 met Esther le Locu.
Ik krijg niet de indruk dat alle bronnen in Nederland met betrekking tot Nicolas Valois zijn uitgeput. Om het mild uit te drukken.
Het is belangrijk dat iedereen in de omgeving van Nicolas Valois gedocumenteerd wordt, dus alle partners, alle kinderen, alle doopgetuigen en alle zakenpartners. Denk ook aan zijn kleinkinderen en eventuele getuigen en aangetrouwden die daar op kunnen duiken.
Pas wanneer er zekerheid is dat alle notariële, belasting- en Weeskamer archieven in Utrecht, Amsterdam en Den Haag zijn uitgeput, kun je er aan gaan denken om over de grens te gaan kijken.

Gezien het feit dat hij in Engelse en Franse waren handelde is het mogelijk dat hij vanuit Frankrijk eerst gevlucht is naar Londen of Norwich.

Michaël

Boers 2 - 23 jun 2023 - 15:10 (laatst bijgewerkt 23 jun 2023 — 22:32 door auteur)

Op 30-11-1723 wordt hij ingeschreven als lidmaat van de Eglise Wallone te Amsterdam, met attestatie van Utrecht.
Wegens tijdgebrek heb ik niet verder gezocht.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan CIavaux - 23 jun 2023 - 15:46

Voor zover ik weet staat hier geen Nicolaas in. Maar het is wel Vallois uit Noord-Frankrijk:

Gruoninga, 54e jaargang 2009

auteurtitelblz.
F. Wiersema en
L. Zuidema
Parenteel Warendorp3
P.J.C. ElemaVan Eie (ook Eije
(Een stamreeks met dopen in Woltersum)
40
A. VeldhuisDefloratie en fornificatie
(over kinderen die buiten echt zijn geboren in de 17e eeuw en hoerhuizen, rechtsgebied stad Groningen)
45
J.P.A. WortelboerGenealogie Wortelboer (Ned. Hervormd)103
A. van der LaanParenteel Hillebrant Sijbrants
(hij tr. Grietie Geerts beiden ca. 1605 geboren, dopen kinderen Warffum)
110
P.J.C. ElemaVallois, Valois, Vollewaij (stad Groningen)
(ook Valleweijder, Valowaij, Vollewaij etc; Genealogie met drie stammen, herkomst Normandië en Zwitserland)
117
R.H. AlmaDijkrol van Eenrum, Pieterburen en Westernieland (15e eeuw - 1651)135
H. StuutHalve leeuwen (2)
Een genealogische reeks van de halve leeuwen bij het geslacht Hofman
157
 Afkortingen190
 Register op de bijlagen bij Delofaties en fornificaties191
 Register op de dijkrol van Eenrum197
R.H. AlmaRegister 

Petra - 23 jun 2023 - 20:37

@ Petra,

In het door jou gerefereerde artikel zijn de oudste Vallois personen Jacobs Lodewijks Valis (burger Groningen 1680) en Jacob Valois welke in1696 trouwt in Groningen. Geen link met Den Haag vooralsnog. De schrijfster van het artikel verhaalt ook over een dossiertje van deze familie (gem archief Groningen, inv nr 262, genealogie Vallois). Het betrof een verzoek uit 1968 van de hr M.C. Valois uit 's Gravenhage (mogelijk onze vraagsteller) voor wie de staf van het gemeentearchief een aantal gegevens had bijeengezocht. Waardevolle aanvullingen ontbraken echter geheel; wel een huwelijk in Amsterdam kon zij  toevoegen. 

mvg-Ben

Ben Wegman - 23 jun 2023 - 20:59

Alle personen heel hartelijke dank voor de reactie. 

misschien is mijn vraag niet duidelijk genoeg, maar ik ben slechts op zoek naar de herkomst van Nicolas Valois.

Alles na 30-11-1723 is reeds bekend. In de zestiger jaren heeft mijn vader heeeel veel uren in diverse archieven doorgebracht. alle door u aan gegeven gegevens had hij toen aal gevonden. maar helaas zijn zoek tocht naar de herkomst van hem in Frankrijk heeft hij nooit gevonden. Ook mijn contact met Robert Valois in de USA en contacten met Franse genealogische verenigingen heeft niets opgeleverd. 

dus dacht ik kom zou dan misschien DNA iets opleveren. 

de gehele familie na Nicolaas Valois hebben we in kaart gebracht. daar heb ik ook geen connecties gevonden naar zijn herkomst . 

ook had ik het idee dat hij misschien via Engeland in de lage landen terecht is gekomen, vanwege zijn handel in Franse en Engelse goederen. Ook heeft de zoektocht in die richting niets opgeleverd. de reactie van Dhr. Michaël is voorlopig duidelijk, DNA zal me voorlopig niet verder helpen. Mijn ijdele hoop was om in contact te komen met mogelijke nazaten van zijn broer of zussen. Maar goed voorlopig zal het wel een grote vraag blijven. wie zijn de ouders en waar komt Nicolas Valois vandaan. 

zo ben ik ook nog opzoek naar zijn jongste zoon François Valois vertrokken  3-5-1763 vertrokken naar St. Petersburg. niets van hem terug gevonden. misschien verder zoeken als de oorlog voorbij is ???

Vriendelijke groet

Marinus C. Valois 

Marinus C. Valois - 23 jun 2023 - 21:02

in 2021 heb ik contact gehad met Petronella Elema  zij heeft toen haar Valois gegevens nogmaals na gelopen en er zijn geen connectie met  Nicolas Valois

Marinus C. Valois - 23 jun 2023 - 21:06

Ik begrijp het volkomen. Drie eeuwen Valois is ook een mooi resultaat.
Wat mij betreft begint dat niet in 1723, maar in 1719.

https://archief.amsterdam/indexen/deeds/9d6d21e2-8771-666d-e053-b784100a1840?person=50921f4b-81d9-c91a-9e86-5eebeed506a5

en https://onsamsterdam.nl/overspel-mainteneur-van-een-danseresje

met de eerder gemaakte opmerking, dat hij mogelijk vóór 1719 is ingeschreven als lidmaat 
van de Eglise Wallone, met een meer specifieke plaats van herkomst.

Jan CIavaux - 24 jun 2023 - 12:00

https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/609C5C32D8E24642E0534701000A17FD Inschrijving Waalse Kerk Utrecht

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ik lees daar 1724. Ik vraag me af hoe dat te rijmen valt met de inschrijving in Amsterdam van 1723?

Michaël

Boers 2 - 24 jun 2023 - 13:59

Dag Michael,

aanvankelijk verhuisde hij blijkbaar nogal eens van Amsterdam naar Utrecht vice versa.
Dat is imho mede een aanwijzing, dat hij identiek was aan de Nicolas Vallois van 1719.

Jan CIavaux - 24 jun 2023 - 14:38

Dag Martinus,

Als je tevreden bent met de antwoorden zover, kun je dan deze discussie sluiten?

Michaël

Boers 2 - 1 jul 2023 - 17:48


ik begrijp de zin:

hoe gedetailleerd je het Y-chromosoom laat onderzoeken (37, 64, 128, 500, of 700 SNP's) kun je familierelaties tot ±1700 bewijzen. Als er tenminste vergelijkingsmateriaal is van Franse potentiële familieleden

niet  ;als voorbeeld Boed Marres:  https://www.marres.nl/G-FGC6624.htm

hij gaat daar in terug tot 12.000 jaar geleden: dat is wel vrij virtueel maar anderzijds beschrijft hij toch een hele duidelijke stamvader uit de romeinse tijd. mijn advies zou zijn om het Y DNA te bepalen en dan maar wachten het kan wel 10 jaar duren maar een keer krijg je een match

jasperarend - 27 jul 2023 - 21:42







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu