stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Europa » Ik ben opzoek naar de voorouders van Bartholomeus Salari/Solari geboren in 1703 in Italie.



Profiel afbeelding

Ik ben opzoek naar de voorouders van Bartholomeus Salari/Solari geboren in 1703 in Italië. Tips/advies over zoeklocatie zijn ook van harte welkom. 

Fien Vermeent - Hendriks - 24 sep 2023 - 20:54

Bartholomeus Salari laat op 4.11.1733 in Utrecht een kind begraven - hij woont dan in de "Wittevrouwe Straat".

G. Karssenberg - 24 sep 2023 - 21:12

Bartholomeus Solari huwde op 8.4.1730 in Utrecht met Clara Gelardi - zie "Google".

G. Karssenberg - 24 sep 2023 - 21:17

Dankjewel voor je reactie. Alle informatie over Bartholomeus Salari/Solari in Nederland heb ik inmiddels gevonden. Ik ben nu opzoek naar zijn voorouders. Hij heeft bij zijn huwelijk aangegeven dat hij van geboorte Italiaans is. Zoek nu tips/advies om er achter te komen wie zijn ouders waren. 

Fien Vermeent - Hendriks - 24 sep 2023 - 22:28

Op myheritage staan twee of drie mogelijke familieleden met een eventueel passende naam uit min of meer dezelfde regio. Is bekend hoe het in 1733 gestorven kindje heette en waar de echtgenote vandaan kwam in Italië?

Kattenburg - 25 sep 2023 - 07:13

Als Clara in 1745 in de Wittevrouwestraat overlijdt, laat zij haar man en vijf onmondige kinderen na. Hun namen kunnen een aanwijzing naar de ouders van de echtelieden zijn, kunt u die namen svp opgeven?  UPDATE:  Inmiddels in een stamboom op internet de namen van in totaal zeven kinderen gevonden (voor de meezoekers). De voornaam van het tweede, jong overleden kind Fransiscus Xaverius verwijst waarschijnlijk naar de familie van Clara's vader Matthias? Deze voornaam komt frequent voor in Oostenrijk en ook Zwitserland, is bekend waar Clara's familie vandaan komt?

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Kattenburg - 25 sep 2023 - 07:17 (laatst bijgewerkt 25 sep 2023 — 07:30 door auteur)

"Deze voornaam komt frequent voor in Oostenrijk en ook Zwitserland"


Francesco Xaverio is in Italië een vrij algemene voornaam, 
verwijzend naar de heilige Francesco Saverio (1506-1552)
Laten we Zwitserland en Oostenrijk voor het gemak dus even 
niet in het onderzoek betrekken. De hooiberg is al groot genoeg.

Jan CIavaux - 25 sep 2023 - 18:40 (laatst bijgewerkt 26 sep 2023 — 09:50 door auteur)

De vader van de moeder heette Mathias in Nederland, die kon uit Ticino komen, vandaar mijn opmerking over de voornaam Franz Xaver.. Succes met de zoektocht, ik zie dat de vraag in goede handen is ...

Kattenburg - 25 sep 2023 - 18:58 (laatst bijgewerkt 25 sep 2023 — 19:03 door auteur)

In andere stambomen op MyHeritage vind ik terug dat de vader van Clara Glardi ook uit Italie komt. Ik heb daar alleen nog geen 'bewijs' van gevonden. 

Fien Vermeent - Hendriks - 25 sep 2023 - 20:33

Het is altijd handig, om te weten, welk beroep een Italiaan had,
om daarvoor naar Nederland te verhuizen.

Hij vervaardigde (sier)stucwerk.
https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/609C5BBA767E4642E0534701000A17FD

Volgens de akte zal Monsieur Solari de nieuwe eetzaal stukadoren en bepleisteren binnen vijf weken tijd, voor een bedrag van 150 gulden.
Mocht hij dat niet redden, dan betaalt hij voor iedere dag extra een boete van een ducaat.

Dat soort werk leerde je natuurlijk niet op het Italiaanse platteland, maar in een stad, wat het zoeken een tikkeltje minder moeilijk maakt.

Je zou verwachten, dat hij in het Burgerboek zou staan, maar daarin zag ik hem niet.

Jan CIavaux - 25 sep 2023 - 21:07 (laatst bijgewerkt 25 sep 2023 — 21:27 door auteur)

Is deze al bekend?
https://archief.amsterdam/indexen/deeds/d0092ad0-6c1b-1a7b-e053-b784100aab8a

Dit is ook een contract betreffende zijn werk als stukadoor.

Alvorens in Italië te gaan spitten, kan het geen kwaad, om zoveel mogelijk
Nederlandse informatie te verzamelen.

Bij dat geboortejaar van 1703 begin ik onderhand mijn twijfels te krijgen.

Jan CIavaux - 25 sep 2023 - 21:47 (laatst bijgewerkt 25 sep 2023 — 21:52 door auteur)

De doopgetuige van zijn oudste zoon, Franciscus Xaverius, 6-9-1733, heette Franciscus Xaverius Solari.

De kans is heel groot, dat dit de vader van Bartholomeus was.

In 1739 is in Utrecht een Clara Solari doopgetuige; het zal beslist geen toeval zijn, dat Bartholomeus in 1737 een dochter Clara Martha liet dopen.
EDIT: Hier zal mogelijk gewoon Clara Gelardi bedoeld zijn

Franciscus treedt nogmaals als getuige op in 1745

Misschien was dit allemaal al bekend, maar voor de forumleden kan het nuttig zijn.

Jan CIavaux - 25 sep 2023 - 22:03 (laatst bijgewerkt 26 sep 2023 — 09:53 door auteur)

Aanvulling :

Huwelijkse voorwaarden Bartolameus Solarij en Klara Glardie - met benoeming van langstlevende tot voogd - 24-03-1730

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum


Trouwinschrijving 08-04-1730 :

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum


Kinderen van Bartholomeus en Clara 1), R.K. gedoopt te Utrecht :

Maria Catharina 02-04-1732, get. Maria Glardi 2)
Franciscus Xaverius 06-09-1733, get. Franciscus Xaverius Solari  4)
    begr. kind van Bartholomeus Salari (Witte Vrouwestraat) 04-11-1733
Paulus 17-10-1734, get. Paulus Adam
    begr. kind van Bartholomeus Solari (Witte Vrouwestraat) 03-01-1735
Bartholomaeus 15-02-1736, get. Paulus Adam
    begr. kind van Bartholomeus Salari (Witte Vrouwestraat) 06-06-1736
Clara Martha 02-06-1737, get. Matthias Glardi 3)
Paulus 06-08-1739, get. Paulus Adam
Bartha  † "kort na 23-01-1745"  -  begr. 12-06-1745 (laat na vader en stieffmoeder)? - geen doop van haar gevonden
Francisca Anthonia 01-01-1745, get. Franciscus Solari  4)

Clara begr. 24-01-1745 (laat na haar man en vijf onmondige kinderen)], Bartholomeus begr. 13-8-1751 (laat na zijn vrouw en 4 O[nmondige] K[inderen])


1) Clara (wsl/mgl) R.K. gedoopt 25-01-1702 te Utrecht, d.v. Matthias Gelarde en Maria Lelievelt, get. Jacoba van Dideren
2) Maria (wsl/mgl) R.K. gedoopt 01-11-1697 te Utrecht, d.v. Matthias Gelarde en Maria Lelievelt (x 21-08-1729 Willem van Hattum, j.m.
     Zutphen)
3) Mathijs Glardi, w.v. Clara Noots, x Maria van Leleienveldt 17-02-1694 te Utrecht
     Mathijs Galardi x Clara Noots 12-06-1686 te Utrecht

4) Franciscus Solarie is op 17-09-1746 [uitkoop kinderen Solarie-Glardi] als voogd over de kinderen van Bartholomeus en Clara
     vermeld


 

(div.kleurmarkeringen verwijderd - blijkt niet met alle kleuren correct weergegeven)

Willem H. - 26 sep 2023 - 14:53 (laatst bijgewerkt 26 sep 2023 — 15:23 door auteur)

Beste Jan, 

Allereest dank voor je tip ! Ik ben een beginnend 'stamboompluizer' en dit helpt mij ! Waarom twijfel je aan het geboortejaar van Bartholomeus ? 

Fien Vermeent - Hendriks - 26 sep 2023 - 20:50

Bartholomeus komt nogal eens voor in publicaties op internet.
De meesten zijn duidelijk van elkaar overgeschreven.
 

Ik vond maar één publicatie van een echt goeie genealoog, Ber Hommelberg uit Geldermalsen.
http://www.hommelberg.nl/genea/verwijs.php?page=MenuD/89-Salari/Genealogie%20Salari.htm

Hij houdt het (in 2014) op circa 1703, een schatting dus.
Maar het is hem blijkbaar ontgaan, dat Bartholomeus al in 1722 als volwaardig stukadoor, 
met mensen in dienst, actief was in Amsterdam.
https://archief.amsterdam/indexen/deeds/d0092ad0-6c1b-1a7b-e053-b784100aab8a

Hij zal dus wat jaren eerder zijn geboren.
Mensen die dit geboortejaar klakkeloos van Ber hebben overgenomen, hebben niet eens de moeite genomen, 
om het woordje "circa" er bij te vermelden.

Jan CIavaux - 26 sep 2023 - 22:14

Ergend in de jaren 80 heeft mijn grootmoeder eea laten onderzoeken. Het grappige is dat deze persoon aangaf dat Bartholomeus xivh vestigde in Masseger. Nu ontdekt in de archieven dat dit de Massegast (steeg) in Utrecht is. Ook deze man gaf aan dat Bartholomeus uit 1703 kwam. Ik heb daar nog geen ’bewijs‘ voor gevonden. 

Fien Vermeent - Hendriks - 27 sep 2023 - 00:05

Ik heb het Burgerboek van Amsterdam doorgelopen vanaf 1716.
Gelukkig is dat alfabetisch op voor- en achternaam.
Bartholomeus Solari staat er helaas niet in.
Als zijn geboorteplaats in de Nederlandse archieven nergens is vermeld, dan is zoeken in Italië nagenoeg onmogelijk.

Jan CIavaux - 27 sep 2023 - 11:38


Bartha  † "kort na 23-01-1745"  -  begr. 12-06-1745 (laat na vader en stieffmoeder)?

Dat van die stiefmoeder klopt. Bartholomeus is te Utrecht (gerecht) hertrouwd op 1-5-1745 met Sophia Werkmeester [hier]

22-10-1746 openbare verkoping van huis e.d. van Bartholomeus Solarie [hier]

Anneke 12 - 27 sep 2023 - 15:50







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu