Beste lezers,

Al eerder heb ik op dit forum een topic geplaatst over mijn voorvader Jacob Rodoe/Rodou etc. uit Zierikzee. Ik heb in februari wat nieuwe informatie geplaatst, die echter blijkbaar niemand is opgevallen. Vandaar dat ik het nu opnieuw plaats, onder een andere kop:

Een deel van de puzzel rond Jacob Rodoe is opgelost: afgelopen vrijdag (22 februari 2019) vond ik op de site FamilySearch (van de Mormonen) het gefilmde uitgetypte (maar ook het originele) "Namenregister 1813 van Zierikzee". In dit register komt Jacob voor als volgt: "Jacob Roldoe, geb. ?juni 1763 te Duitsland, zoon van Isac en ?,". Hoewel geboorteplaats (en land) dus nog steeds onduidelijk zijn is de volgende generatie bekend. [Blz. 314].

Ook heb ik een volkstelling uit 1819 gevonden, waarin zijn geboorteplaats als "Bernend"?  wordt gespeld. Ook dit levert geen bruikbare vindplaats op - tot nu toe - in elk geval.

Graag wil ik er op wijzen dat er dus nu vier mogelijke geboorteplaatsen genoemd worden:

Ommersborn (in Hongarije, doch dit ligt in Duitsland);
Hungarisbrood/Hungarisbrod/Uhersky Brod (dit ligt in het huidige Tsjechie);
Bernend??
Outbeemerland??? (door mij eerder als vermoedelijk Bohemen gedacht, dit zou aansluiten bij Hungarisbrood maar hier is niets te vinden, noch online, noch door twee plaatselijke onderzoekers die onderzoek voor mij hebben verricht.

Verder worden er twee landen genoemd waar hij vandaan zou komen: Hongarije (in veel van de gevonden bronnen) en ook Duitsland een enkele keer. Hongarije wordt in de overl. akte genoemd, door een zoon en een aangetrouwde kleinzoon (geh. met kleindochter Eva).
Ook wordt Maastricht een paar keer als herkomstplaats genoemd...maar gezien alle andere aanwijzingen die richting buitenland gaan, lijkt Maastricht me (maar dat is een voorzichtige aanname) meer een plek waar hij ook kortere of langere tijd heeft verbleven, op reis naar Zierikzee, waar hij in 1802 is aangekomen (een jaar voor zijn huwelijk).

U ziet ook dat ik bij al deze mogelijke herkomsten niet noem de door sommigen aangehangen theorie (en ook niet meer dan dat) van St. Omer. in Frankrijk. Er is nergens - in geen van de toch wel talrijke bronnen (kranten, volkstellingen, bevolkingsregisters, overlijdensakte en het naamregister 1813) - een bewijs voor die plaats of dat land te vinden. Bovendien ga ik er toch van uit dat ook zijn familie dit dan had geweten en niet "Hongarije"  als geboorteland op zou hebben gegeven. Het enige wat ik in dergelijke publicaties juist acht, is dat een ambtenaar de achternaam niet juist begrepen en gehoord heeft. Dit nu kon niet gecontroleerd worden door Jacob, nu hij niet kon lezen of schrijven.

Het zoeken is dus nu naar Jacob Rodoe?, zoon van Isac....uit een van de genoemde plaatsjes, of die er misschien qua klank op lijken. Ik heb al wel gezocht naar deze plaatsjes in oude Duitse plaatsnamen uit Tsjechie, Hongarije etc. maar tot nu toe zonder resultaat....maar dit heeft soms ook te maken met het feit dat er van zo'n plaatsje geen registers meer bestaan of nog niet gefilmd zijn.

Heeft iemand misschien nog een bruikbare tip. Ik zou het uiteraard zeer waarderen die te vernemen!!

Met alvast heel veel dank

Jean van der Wielen

Ook heb ik een volkstelling uit 1819 gevonden, waarin zijn geboorteplaats als "Bernend"?  wordt gespeld. Ook dit levert geen bruikbare vindplaats op - tot nu toe - in elk geval.

Heeft u een link?

Bij Simon Hart vind ik Bernert als plaats. Hiermee zou Roche Bernard in Frankrijk bedoeld zijn. Om het nog maar wat moeilijker te maken.

Een link naar het vorige onderwerp zou wel handig zijn: https://stamboomforum.nl/subfora/230/2/58298/0

Geachte heer/mevrouw,

Ik heb geen link hier (want ik ben momenteel in Oost-Europa en gebruik dus een leencomputer). Wel heb ik de nadere exacte gegevens uit de volkstelling: "In de Volkstelling 1819 wordt een geboorteplaats genoemd, maar die wijkt weer volledig af van Maastricht/Ommersborn/Ungarisch Brod. Voor wie het na wil kijken: blz. 684 (huis nr. C 360)."
De volkstellingen en bevolkingsregisters kunt u vinden via de site van de Mormonen. Daar zijn ze - voor zover genoemd - allemaal ter inzage.
Dank ook voor uw interesse!

Jean van der Wielen

Ook een optie, die plaatsnaam. Alleen: bewijs voor een Franse afkomst is er gewoon niet. Ik moet in ieder geval de eerste vermelding nog steeds tegen komen en er is toch best veel van deze voorvader genoteerd, zoals ik al schreef.

Ik denk dat deze namenlijst uit 1813 bedoeld wordt. 

Overigens begrijp ik niet waarom het niet mogelijk is om deze link zelf even te plaatsen vanaf de leencomputer in Oost-Europa.

Voor de volkstelling uit 1819 zie hier en zie hier. 

Ik vermoed dat dit de bedoelde inschrijving in de volkstelling van 1819 is. Zie hier. 

Dat is niet zo moeilijk als je even doordenkt, Johanna: het lettertype hier is Cyrillisch en het is dus voor mij niet mogelijk dergelijke links nu te plaatsen, die ik thuis wel in mijn sites heb. Het is - soms - al vrij moeilijk om een Westerse site te openen. Wel fijn dat jij de links nu geplaatst hebt (bedankt ook daarvoor)!

Groet, Jean

Geachte heer Eggink,

Dank voor het plaatsen van deze link en zie i.v.m. daarmee ook mijn antwoord aan Johanna C.
Ik weet - op dit moment - niet zeker of Uhersky Brod aan de Oostenrijkse kant lag in de tijd van Jacob. Wel had ik ook al geconstateerd dat het bij Moravie hoort en in ieder geval niet bij Bohemen. Dit maakt "Oudbeemerland"  als zijnde Beemerland (Bohemen) ook weer wat minder waarschijnlijk.....

there is a village called beremend/behrend in southern hungary (in the south of pecs, baranya, close to the croatian border) . jet i have no idea this place is yours, there was german speaking people living in this area. hartelijke groute phg

Dear mr. Hagenauer,

Thank you so much for this interesting information! I right away checked the books and unfortunately there I can not find my ancestor.....
I did saw Beremend at firt, but at that time I couldn't find books and now they are available.

Anyhow: many many thanks for thinking about this question of mine!

I can also tell, now, that since some days it is actually certain (at least as certain as can be) that Jacob did not came from Germany. I found a page in the Population Register (years 1845-1849) from the city of Zierikzee. There is written: "Born in Hungary" and "came to Zierikzee on April 3rd 1778", and "born August 15th 1766". This all together makes him absolutely Hungarian, but where was he born, Hungary was and is very big!
 

Greetings from The Netherlands

Geachte mede-genealogen,

Naar aanleiding van dit laatste bericht (van de heer Hagenauer) meld ik nog het volgende.
De kop "Jacob Rodoe" uit Duitsland of Hongarije" kan dus - eigenlijk - aangepast worden naar: "uit Hongarije".
Behalve dat ik de hier voor beschreven vermelding heb gevonden in het bevolkingsregister van Zierikzee (pas nadat ik de hele gedownloade pagina uitgeprint had) heb ik ook, via een Duits genealogisch forum (Ahnenforschung.Net.Forum) enorm veel nieuwe (theoretische maar interessante) informatie gekregen. Hieruit is mij onder meer gebleken dat Ommersbern ook niet de geboorteplaats was, aangezien Jacob ook daar niet in de boeken voorkomt. Ik richt mij dan ook - nu Hongarije sinds 1813 tot aan 1858 onafgebroken als zijn geboorteland wordt genoemd - daarop. Vraag is en blijft natuurlijk wel: waar uit Hongarije?
Uherský Brod is nog steeds in beeld natuurlijk nu dit wel (ook) met name twee keer is genoemd....

Jean van der Wielen

dear mister van der wielen,

may be You know these pages already, but it might be helpful

https://www.familia-austria.at/index.php/forschung-und-service/netzrecherche/132-beitraege/762-mailing-listen-foren

https://www.familia-austria.at/index.php/freunde/852-macse

http://www.ungarndeutsche.de/wp/ahnenforschung/

http://genwiki.genealogy.net/Ungarn

best greetings,

peter hagenauer

Dear mr. Hagenauer,

Thanks so much for this extra information. Two of the sites I already knew, but the 3rd one is new. So I will ofcourse give it a try!

Greetings,

Jean van der Wielen

Beste Meneer van der Wielen,

Are You still looking for Jacob Rodou? If so, there is some helpful information - I suppose. I didn´t think abourt that before, sorry. Ungarisch Brod was called "ungarisch/Hungarian" was never part of Bohemia/Moravia, but on the frontiade to Slövakia, so the former (hungarian half of Austro-)Hungaria.

https://www.jüdische-gemeinden.de/index.php/gemeinden/u-z/1980-ungarisch-brod-maehren

https://www.jewishgen.org/databases/jgform.php

hartelijke groete

peter hagenauer

PS there is a partnership with Naarden NL

https://de.linkfang.org/wiki/Ungarisch_Brod

Hello mr. Hagenauer,

Thank you so much for giving this new information. It is absolutely new to me that Ungarisch Brod/Uherský Brod was part of Slovakia! 
And yes: I am still looking for this ancestor, which is still not to be found anywhere. Problem is that he is not written in the RC-books of the city. There are no books from that period of the Jewish inhabitants. (There are some books of inhabitants, with streets etc, but they only start in the 1780 or so and they are not on the internet yet, so I found out in Zlin. 
Another new information is that people (from all religions - so RC, Jewish and Protestants) went groopwise to The Republic (in that particular period the name of The Netherlands). That information I got from someone in Austria. Unfortunately I don't know what the sourse of that information is, yet.

During this time (months now) I solved several other "problems" in my familytree, even from much much older years. Jacob Rodou is still a question mark. And it is too bad that still people believe that this man was French...I still have to find the first piece of paper that he was French!

hallo mr vd wielen,

this is to give a first short answer: I wasn´t talking about uhersky brod is situated in (todays) slovakia - it is close to slovakian border but in todays moravia/czeck republik (former bohemia). you can check that easily by any map and the link i sent You.

concerning the the origin of the name "radou": It is evident, that this name was used (also) by the jewish part of (uhersky brod) inhabitants. as well as the prename "jacob" was common by RC and protestants, but very common by the jewish community. that´s why I sent You the link Jewish genealogy page. I am, as You know, Austrian (Graz) and recently discovered relatives of Jewish origin, but I am not expert at all in this field in which I will be occupied  in the future anyway. So may be, I will be able to help You later on. Last weekend f.e. I visited the Jewish Museum in Vienna and suppose there will be help in either the genealogist or Jewish communities. One detail should be helpful in this point: Do You know, which was jacob radou´s religion, did he change it, may be? What do You know of jacobs family?

mbg

peter hagenauer

Hello mr Hagenauer,

First sorry about that misunderstanding yesterday. I guess it was a too long day to read everything carefully as usual. 

You have asked me what I know about the family. After 1811 it's almost all I need to know, but before that year absolutely not enough.

Talking about religions: Jacob was married in 1803 before the Protestant (Dutch Reformed) church, which was not abnormal in those days (his wife was of that religion). I have not found a RC marriage. Strangely enough: all his children between 1803-1811 have been baptized in the RC church.
Unfortunately I have no idea about the children born between 1811 and 1820. The church in Zierikzee which has those files is not very cooperative unfortunately. What I do know is that all the generations after Jacob are mentioned in the administration as RC, until last century. What I did notice is that several generations, just like Jacob married a Protestant girl, so mixed marriages (only my great-grandfather married a RC girl). 
I am however not sure that Jacob really was RC all the time. 

Concerning the mentioning of his nationality: in his marriagecertificate is mentioned "Outbeemerland" which probably means (in Dutch: uit Beemerland, which means "from Bohemia". Beemerlant is the old Dutch name for Bohemia 
During the French occupation Jacob mentioned "Maastricht, two times" and also Germany and the other place we spoke about earlier. In the registration is also - one - mentioned that his father was called Isak. (Also a quite Jewish name ofcourse, but alos used in Protestant families. As far as I know it is not a name used in RC families. 
Two times is mentioned when he entered Zierikzee: in 1802 and in a later document mentioned is that he already lived in Zierikzee in 1778.

After the French occupation has ended, Jacob each time mentioned that he was of Hungarian nationality. Several times Hungaris Brood (Ungarisch Brod/Uherský Brod is mentioned, only in different birthyears: 1760, 1762 and 1766. In 1858, when died, his two familymembers mentioned also Hungary as country of origin, but strangely enough a small German village, called Ommersbern (near Colonia). Nor in Maastricht nor in Ommersbern I checked what I could, but found nothing. Ofcourse Uherský Brod also did not give something. I checked the books several times. 

Jacob and his father Isak could have been of Jewish origin, unfortunately there is no proof of that possibility. 

I noticed that he was several times mentioned in local newspapers. So I found out that his work was looking for bones and potatoes. From what I understood that might be a proof of Jewish religion: Potatoesoup (Kartoffelsuppe) someone told me. Also was mentioned that he was the eldest inhabitant of Zierikzee, with his 96/97 years. Two other small facts are that he was illiterate and quite poor. His long marriage was mentioned in the local papers in 1853, he was married a total of almost 55 years. 

The only problem is: finding a baptism of him, in or near Uherský Brod or finding the name of his father (and mother) in that area. So far, two local genalogists wrote me that the name Rodou/Radou/Rudu etc. is not familiar there.   

To end this long document I would like to tell you much I appreciate your help. At the moment I have no clues to solve this, and you living more near that area could perhaps do something, as I am willing to look for you in The Netherlands, when necessary ofcourse.

Viele Grüsse,

Jean van der Wielen

PS: If necessary I can also write in German, I learned it in school and got good "speakinglessons" in Duisburg from a relative there. 

De dochter van Jacob wordt consequent RODDING genoemd in diverse acten. Misschien is de naam RODOE gebruikt omdat deze naam al langer in de regio Schouwen Duiveland voorkomt. (RODOE, ROUDOU, ROEDOE, RODOU)

Geachte mevrouw/heer Van Engen,

Ja, absoluut eens. De kinderen van Jacob, die trouwens bijna allemaal verschillende achternamen droegen (Rodding, Roddo, Rodoe o.a.) lijken inderdaad achternamen te hebben die ook in Zierikzee/op Schouwen-Duiveland al (veel) eerder voorkwamen. Van die familie(s) sluit ik ook zeker niet uit dat ze, gezien de spelling en klank, uit Frankrijk afkomstig zouden kunnen zijn. Via genealogische sites ben ik de naam in Frankrijk wel eens tegengekomen. Een bijzonderheidje is wat ik ooit in een atlas zag: een Noors eilandje met de naam Röedöe... Jammer genoeg ligt het dus bij Jacob toch anders (zie de voorgaande discussies). De informatie over hem, hier in Nederland (Zierikzee) stopt in 1802. Naar alles wat daarvoor ligt kunnen we slechts gissen, al lijkt dus Uherský Brod toch wel de meest serieuze kandidaat. Hij heeft deze plek drie keer genoemd gedurende zijn verblijf hier in Nederland, tussen 1802 en 1858. Verder wordt Hongarije na 1813 steeds genoemd (Uherský Brod behoort tot het huidige Tsjechië) maar toen lag de grens anders, omdat Oostenrijk-Hongarije nog in volle glorie bestond. Zoals al eerder gezegd: het pad lijkt daar dood te lopen, maar ik hoop dat er toch ergens nog een opening gevonden kan worden. Daarom heb ik ook aan dit forum deelgenomen.