stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Europa » Gezocht doop en voorouders Thomas Hensleij (? Londen ca 1695) opgelost



Profiel afbeelding

Hier zouden in ieder geval de lidmaten tot en met 1727 in moeten staan: LINK

Jan Clavaux - 27 apr 2018 - 20:26

Helaas..... in eerste instantie dacht ik geen juiste periode te vinden, maar de leden rondom 1720 zijn vermeld, maar helaas geen Hensley of Munn (in diverse schrijfwijzen) gevonden. Het had zo mooi kunnen zijn.

Bedet - 27 apr 2018 - 21:20

Omdat alle beetjes helpen heb ik de huwelijksgetuige Robbert Rieves uit 1722 uitgeplozen:
Robert Reawes/Reaces/Reaves/Reeves/Rieves.
Die kwam uit Dublin en trouwde in 1718 met Maria Krijnen/Crines uit Londen.
Die Maria was geassisteert met haar vader Jeronimus Krijne, die ook Sara Munn in 1722 assisteerde.

Je weet maar nooit waar het goed voor is.

Er zijn nog twee huwelijksgetuigen, Pieter Waker (Walker?) en Thomas Sjoele, waar ik niet verder mee gekomen ben.

Jan Clavaux - 27 apr 2018 - 23:11

Ik ben bezig geweest met de doopgetuigen en heb her en der wat opheldering gevonden, maar nog geen link met directe familie kunnen leggen:

Huwelijk 1:

Robert Rieves en Jeronimus Krijne ( zie uitzoekwerk van Jan om 23:11 uur gisteren) Waarvoor dank, uiteraard!!!

Huwelijk 2:

Tomas Sjoele en Paulus van den Haag (Thomas lijkt dezelfde te zijn als doopgetuige in 1726 en 1728) (Paulus lijkt geen achternaam te hebben en gewoon uit Den Haag te komen.)

Huwelijk 3:

Maria Geers ( Veel Maria Geers gevonden, geen idee welke de juiste is)

Doopgetuigen bij de kinderen:

1724 Sara: Hester Mon en Benjamin Mon (waarschijnlijk familieleden van moeder Sara Munn, die hier als Mon beschreven is)

1726 Elisabeth: Thomas Schalar en Sara Henslij (doopsgezinde herdoop in 1747: Maria Katoor) (Maria was van Haarlem en huwde in 1736 met Jan Minnaar) Tomas Scharlar lijkt dezelfde persoon te zijn als Thomas Schoelae (getuige in 1728 en huw getuige bij huwelijk nr 2; geen relatie kunnen vinden met "mijn Thomas".

1728 Thomas: Thomas Schoelae en Angenita te Velten (doopsgezinde herdoop in 1742 Govert Brouwer)(Angenieta kan ik niets over vinden)

1730 Catharina: Amos Russel en Geertruij Krijt ( dit was een echtpaar, hij van Lincoln en zij van Amsterdam)

1731 Maria: George Weijsenbourg en Elisabet Crenor (je kunt alles wel fonetisch opschrijven, ook dit was een echtpaar: huwelijk in 1728 Joris Wisenbourr (ondertekent met George Wisenbourn) en Elisabeth Krijnen. (misschien familie van de echtgenote van Robert Rieves, zie bericht van Jan om 23:11 uur)

1739, 1741, 1744 en 1748: geen doopgetuigen bij deze kinderen.

Ik tast dus eigenlijk nog volledig in het duister. Ik zal binnenkort de archieven eens uitpluizen in Amsterdam. Maar daar gaat veel tijd in zitten.

Bedet - 28 apr 2018 - 12:47

Elisabeth Krijnen was bij haar ondertrouw inderdaad geassisteert met haar vader Jeronimus Krijnen, en zij was dus een schoonzuster van Robert Reeves.

Jan Clavaux - 28 apr 2018 - 13:00

Ter aanvulling op Bedet’s overzicht van getuigen: zoals bekend is het tot nu toe eerst bekende bericht van Thomas dat hijzelf in 1722 getuige was bij de doop van een kind van ene (in mijn vertaling) Michael Buckmaster. Dit lijkt me dezelfde persoon die getuige was in 1723 bij de doop van een kind van een Jan Bokmeester en Jantje Sijpers (link). Mij lijkt dat hetzelfde als in deze trouwinschrijving van 1722 (geasst.met zijn moeder Marretje Rarings, de bruid was Jannetje Sippels; wellicht heette zij Sheperd) – beiden afkomstig van Cedrek, hetgeen volgens het herkomstonderzoek Chideock moeten zijn, dus in Dorset. Wellicht dus dezelfde als John Buckmaster van Londen, wednr. Jannetje Schippert, otr. 1737 (ovv weeskamerinschrijving, zijn eerdere vrouw was begr.12.2.1737). Maar goed, wellicht alleen maar bekenden van Thomas.

Peter S2 - 29 apr 2018 - 14:41

Peter, dank je voor je meedenkwerk. Ik kom met de doopgetuigen ook niet verder, dan behalve dat daar ook overzeese "kennissen" bij zitten. Tot dusver geen echt aanknopingspunt om in Engeland verder te zoeken.

Maar..... Amsterdam is groot wat betreft het archief. Ik ben middels trefwoorden in de indexen aan het zoeken of ik iets interessants vind. Jammer dat er geen passagierslijsten zijn... of immigratiedocumenten.

Bedet - 29 apr 2018 - 14:52

Sarah Munn gaat tweemaal in ondertrouw met Thomas Hensley, krijgt in 1724 een kind, Saara Hensly en tekent vervolgens protest aan als Thomas in 1725 in ondertrouw gaat met Marritje Ansel. Dit is hierboven allemaal uitgezocht en vermeld. Maar een ondertrouw is geen trouwakte, dat zou moeten zijn gebeurd in de Engelse Kerk en daarvan zijn ook inschrijvingen. Helaas heb ik van beide huwelijken (met Sarah Munn en met Marritje Ansel) geen spoor kunnen vinden in het trouwboek van de Engelse Kerk.
https://archief.amsterdam/inventarissen/inventaris/5001.nl.html?p=456:1039:1062&t=1062#A20570000011
Hebben de huwelijken uiteindelijk wel plaatsgevonden?

Fred van Deelen - 30 apr 2018 - 00:38

@ Fred: dank je wel voor het meedenken en zoeken.

Van Thomas Hensleij heb ik in totaal 3 gegadigde dames kunnen vinden:

In 1722/1723 Sara Munn,

inschrijvingsdatum:17-09-1722
naam bruidegom:Henssley, Thomas
naam bruidegom:Hensley, Thomas
naam bruid:Munn, Sara
bronverwijzing:DTB 560, p.192

inschrijvingsdatum:19-11-1723
naam bruidegom:Hensleij, Thomas
naam bruid:Munn, Sarah
bronverwijzing:DTB 561, p.470

In 1725 Marie Ensel

inschrijvingsdatum:12-04-1725
naam bruidegom:Hensleij, Thomas
naam bruid:Ensel, Marie
bronverwijzing:DTB 563, p.324

in de marge staat vermeld: het derde gebod opgehouden op 26 april op verzoek van Sara Munn

En in 1738 Hendrikje van Keulen alias Hendrikje Pipping:

inschrijvingsdatum:04-07-1738
naam bruidegom:Henssleij, Thomas
naam eerdere vrouw:Ansel, Marritje
naam bruid:[van] Keulen, Hendrikje
naam bruid:[van] Kuelen, Hendrikje
bronverwijzing:DTB 581, p.103

melding bij ondertrouw: weeskamer voldaan 2 juli 1738

 

Van Marie Ensel is in 1737 een begrafenis inschrijving gevonden.

ingeschrevene:Ansel, Marij

datum begrafenis:21-07-1737

begraafplaats:Wester Kerkhof

bronverwijzing:DTB 1113, p.25vo en p.26

 

Van Sara Munn heb ik tot op heden geen overlijden in Amsterdam kunnen vinden.

Dit zijn verder betreffende Thomas Henselij de enige (onder)trouw inschrijvingen die ik heb kunnen vinden. Moet ik echter wel bekennen, dat ik alleen gebruik heb gemaakt van de indexen in Amsterdam, en niet de boeken bladzij voor bladzij heb doorgebladerd. Ik heb echter wel gezocht met verschillende schrijfwijzen, zowel van voor- als van achternaam.

Bedet - 30 apr 2018 - 12:12

Dank voor je reactie. Ik kreeg vanuit mijn familie nog een tip: Als FamilySearch of Ancestry een gratis weekend heeft, dan kan het interessant zijn om daar eens te zoeken (in de Engelse archieven).

Fred van Deelen - 30 apr 2018 - 12:37

Altijd handig om te weten. Vaak komt die melding door een oplettende medeforummer hier wel voorbij schuiven in een bericht. Even in de gaten houden dan maar.

Bedankt voor het meedenken, groetjes, Bedet

Bedet - 30 apr 2018 - 12:39

Zoals al eerder opgemerkt: zoeken in de Engelse archieven is totaal zinloos.

Jan Clavaux - 30 apr 2018 - 12:43

@Jan, ik had al een aantal Engelse boeken doorgebladerd op zoek naar Ennsel, Munn en Hensely, maar niets kunnen vinden. 

Zoeken in die periode is heel moeilijk en tijdrovend. Zeker in een stad als Amsterdam. Daar is zo veel bewaard gebleven, maar soms zie je door de bomen het bos niet meer en weet je niet waar je zoeken moet. Jammer dat het krakeelregister, waar Peter S naar verwees een hiaat heeft. 

Dit zal wel een los eindje in de kwartierstaat worden. Ook met een doop van Hendrikje van Keulen alias Pipping (van Groningen volgens haar ondertrouwinschrijving;  ben ik nog niet verder gekomen. Dat zal wel komen omdat de familie na het huwelijk tussen Thomas en Hendrikje in 1738 ineens doopsgezind werd.

Bedet - 30 apr 2018 - 13:05

Voor wat het waard is, de ondertrouw van 1738 is gewoon ingeschreven in het ondertrouwboek van de Nieuwe Kerk (link) waar ook de trouw zelf te vinden is (link) op 20.7.1738. Is er in elk geval één trouw echt gesloten in Amsterdam.

Peter S2 - 30 apr 2018 - 13:06

Ondanks dat Thomas mooi kon schrijven, lijkt het hier om een aantal mensen te gaan, die niet of nauwelijks vermogend waren.
Geen een ervan is vermeld in de transportregisters van Amsterdam (koop en verkoop van huizen) en in de tot nu toe beschikbare notariële akten komen zij ook geen van allen voor.
Het gedoe rond het opgehouden huwelijk, het nergens vermelden van een vast beroep, en het gemak waarmee zij van kerkgenootschap wisselden wijzen misschien ook op een lage sociale status, net als het in dienst treden van zoon Thomas als soldaat bij de VOC.

Het zal dus inderdaad bij een los eindje blijven.

Jan Clavaux - 30 apr 2018 - 13:39

@Jan, dankje wel voor je heldere uiteenzetting. Ik had nog wel een notariele akte (testament geloof ik) van dochter Hendrikje gevonden. Zij huwde ene Peter Boekhof(f). Die akte ga ik nog even op mijn gemakje uitpluizen. En ik heb nog een digitaliseringsaanvraag lopen betreffende de weeskamerarchieven, maar verder zal het inderdaad een los eindje blijven. Ik zoek bovenstaande nog uit en richt me dan op een andere kwartiertak.

Iedereen bedankt voor het meedenken en puzzelen, en ik houd toch stiekem Ancestry nog even in mijn achterhoofd.

Bedet - 30 apr 2018 - 13:49

Nog wel wat kruimeltjes in bovenstaande discussie uit de weg ruimen, betreffende de getuigen Tomas Sjoele, Thomas Schalar, Angenita te Velten. Er is een ondertrouwinschrijving uit 1727 van ene Thomas Zhouler (die tekent als Sdouler?, getuige Pieter Perroen) en Angenietje ten Velden (link). Die Thomas woonde aan de Boomsloot; Thomas Hensley woonde daar eveneens (nou ja, in 1725) dus misschien was dat alleen maar een buurman. De online index geeft Houler/Hoeler, dat lijkt me onjuist, ik zal het SA wel aanschrijven - consider it done.

[Edit 2 mei - ik zie nu pas dat mijn link niet werkte, is nu gecorrigeerd.]

Peter S2 - 30 apr 2018 - 18:03

Zonder inloggen op de site wiewaswie.nl, getypt 2 woorden met 1 zoekresultaat, nakomeling naamgenoot mogelijk relevant, welke fam.tak?
https://www.wiewaswie.nl/nl/zoeken/

Thomas Hensly = achternaam Hensley, voornaam Thomas, plaats Middelburg, datum 05-08-1804, documenttype DTB Trouwen
(niets vermeld dus blanco in de kolommen: patroniem en scan) getypte details, spelling achternaam dus niet Hensleij,
zie verder ook website Zeeuws Archief, =
bruidegom Thomas Hensly, bruid Jacoba Henrietta van Brussel,
gebeurtenis Trouwen, datum 5 augustus 1804 te Middelburg,
betreft gebeurtenis Ondertrouw datum 5 augustus 1804. /
archief 164, registratiedatum 05-08-1804, akteplaats Middelburg.
collectie: Naamlijsten der ondertrouwde personen binnen Middelburg en Stads-Ambachten 1792-1810 /
collectiegebied Zeeland, niet verder gezocht om alvast door te geven indien nog niet bekend anders dubbelop,
in mijn stamboom achternaam Huese, Heuse, incl. varianten afkomstig uit Zwitserland, ook eindigt op ly,
internationaal genealogie zoeken, Heusly, familysearch, ancestry, -> https://search.ancestry.com/
Hensly misschien verkeerd bij varianten; zie verder. http://www.zeeuwengezocht.nl/nl/

Betreft spelling achternaam Hensley - Hensly :
varianten, https://www.ancestry.com/genealogy/records/thomas-hensly_120391592
-> Thomas Hensly, geboren 1868, zoon van : Henry S Hensley 1837-1885,
Dolly Jane Grant 1839-unknown

= = = =

Betreft DTB periode Amsterdam, achternaam een van de spellingsvarianten, zie begraven Wester Kerkhof, DTB 1113, pag.nr.20vo,
datum dinsdag 26feb1737, kind van Thomas Henslij, in de Blomstraat, Amsterdam.
https://archief.amsterdam/indexen/begraafregisters_1553-1811/zoek/query.nl.pl?i1=1&v1=T*m*&a1=hen*l*&x=12&z=a#A04217000023

Marianne Christina - 2 mei 2018 - 13:51

@Marianne, dank je wel voor je aanvullingen. Vooralsnog schiet ik er helaas weinig mee op. Bij het uitzoeken van mijn kwartierstaat probeer ik de herkomst van Thomas sr. te achterhalen. Zijdelingse informatie is uiteraard altijd welkom. Deze Thomas die in 1804 huwt zou nageslacht kunnen zijn. Maar vooralsnog ligt dit te ver van mijn oorspronkelijke lijn af. Ik stam af van Hendrikje, een dochter uit het derde "huwelijk". Zij trouwt met Pieter Boekhoff.

Groetjes, Bedet

Bedet - 2 mei 2018 - 20:03


Dag "neef", ook ik stam af van Pieter en Hendrikje. Het lijkt erop dat we met Thomas Hensleij onze "brick wall" hebben gevonden. Als ik nog iets tegenkom, dan zal ik dat zeker hier melden.

Fred van Deelen - 2 mei 2018 - 20:37







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu