Jeetje Carmen, dit maakt de situatie nog vreemder. Blijkbaar is Anne Marie al vroeg gescheiden van haar ouders. Maar waarom? Ik kan ook niks vinden van haar woonadres voordat ze ging trouwen. Ben zo benieuwd waar ze voor haar trouwen heeft gewoond. Bedankt voor het meedenken. Vind het elke keer als ik mijn mail open weer spannend of er nieuwe dingen zijn ontdekt. Nogmaals dank.

Ja daar ga ik nu ook aan twijfelen. Straks is mijn opa helemaal geen Preter en ik dus ook niet. Jeetje dit vergt inderdaad nog meer onderzoek. Het wordt steeds spannender.

@Wilma, het zou toch wel handig zijn voor deze discussie om de scan te zien van het bevolkingsregister Utrecht waar Maria Paulina van den Bosch staat vermeld, in de periode 1890-1900 (en evt. 1880-1890 indien van toepassing). Ik krijg de indruk dat je die inschrijving hebt, en het is een heel gezoek. Dit geeft dan ook de mogelijkheid de daaraan voorafgaande inschrijving te vinden, waar dat dan ook was.

In een eerder vermelde link van mij vind je dat moeder in 1896 naar Den Bosch ging en dochter naar Geldrop.

Ze woonde samen met Johannes Smorenburg op nummer 15

Geregistreerde:	Johannes Smorenburg Voornaam: Johannes Registratieplaats: Utrecht Achternaam: Smorenburg Geboortedatum: 04-11-1859 Geboorteplaats: Utrecht Registratiedatum: 1900 - 1912 Maria Paulina van den Bosch Voornaam: MariaPaulina Registratieplaats: Utrecht Tussenvoegsel: vanden Achternaam: Bosch Geboortedatum: 07-02-1856 Geboorteplaats: Driel (G.) Registratiedatum: 1900 - 1912 Jan de Preter Voornaam: Jan Registratieplaats: Utrecht Tussenvoegsel: de Achternaam: Preter Geboortedatum: 24-01-1899 Geboorteplaats: Utrecht Registratiedatum: 1900 - 1912
Registratieplaats:	Utrecht
Gemeente:	Utrecht
Plaats:	Utrecht
Nieuwste_Straatnaam:	Zeedijk
Nieuwste_Huisnummer:	0
Registratiedatum:	1900 - 1912
Toegangsnummer:	1007-2 Gemeentebestuur van Utrecht 1813-1969, deel 2: stukken over afzonderlijke onderwerpen zonder classificatienummers
Inventarisnummer:	7938
Bladnummer:	7977

Bedankt voor de verduidelijking @Frank. Voor straf heb ik die ene verwijzing maar opgezocht uit de lijst (het gaat m.i. om deze link). (Voor wat het waard is, ik lees "ambtelijkshalve geschrapt krachtens...".)

Mocht de inschrijving BR Utrecht 1890-1900 nog niet zijn gevonden (misschien toch wel handig om te weten of ze al samenwoonden in 1899), Zeedijk 15 kwam ik tegen hier (loopt een stel scans door), en daar vind ik haar niet (en Smorenburg evenmin). Ik heb niet de hele index voor Wijk M doorzocht (voor een overzicht zie hier ; oppassen de lijst van delen is niet op orde). De door @Frank gevonden inschrijvingen na 1900 beginnen inderdaad ook m.i. op Zeedijk 15 (zie hier image 239 is m.i. de eerste na 1900).
Maar goed hopelijk heeft Wilma de inschrijving al.

Bedankt voor de verduidelijking @Frank. Voor straf heb ik die ene verwijzing maar opgezocht uit de lijst (het gaat m.i. om deze link). (Voor wat het waard is, ik lees "ambtelijk geschrapt krachtens...".)

Daar staat volgens mij het volgende:

"Ambtshalve geschrapt krachtens artikel 19 (of 39) lid 2 van het Koninklijk Besluit van 27 juli 1889, st. blad 140."

Ik heb het even opgezocht en dit besluit regelde de verplichting van burgers om aangifte te doen van wijzigingen in het bevolkingsregister. Adrianus is dus kennelijk op enig moment geschrapt uit het bevolkingsregister van de gemeente Maasdriel omdat hij zich niet aan deze regel had gehouden. Hij was toen dus kennelijk onvindbaar. Helaas staat er niet bij wanneer hij precies is uitgeschreven.

@Wilma, Je opmerking “Straks is mijn opa helemaal geen Preter en ik dus ook niet” zou wel eens waar kunnen zijn … !!!

Ik vond het zeer frustreerend dat ik niets meer over deze man buiten Nederland kon vinden  …  Dus toch nog een zoveelste poging gewaagd, en hebbes …..

United States Census, 1900
Name: Andrew Preder
Event Place: Milwaukee city Ward 17, Precinct 3, Milwaukee, Wisconsin, United States
Gender: Male
Age: 49
Marital Status: Single
Race: White
Race (Original): W
Relationship to Head of Household: Boarder
Relationship to Head of Household (Original): Boarder
Birth Date: Aug 1851
Birthplace: Holland
Immigration Year: 1889 !!!!!
Father's Birthplace: Holland
Mother's Birthplace: Holland
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6WL9-6G4?i=11&cc=1325221   (line #96)

NB hij was toen al bezig met zijn naturalisatie (PA: Abbreviation found on the US censuses from 1900 to 1930. PA is an abbreviation for "first papers." The alien has filed his declaration of intention, and is in the process of naturalizing. Source: https://www.familysearch.org/wiki/en/Naturalization_Terms_and_Acronyms )
 

Sylvia

Top Sylvia! Dit hadden we nodig.

Dus toch. Het was wel te verwachten.

Jan Smorenburg overleed 27-2-1929 en was beeldhouwer of beeldhandelaar 

Elisabethsteeg !

Hi Frank

't Is mooi dat de gegevens van de Amerikaanse en Nederlandse documenten elkaar hebben gevonden.

Echter, Wilma zal zich wel afvragen hoe haar originele vraag zo'n enorme wending heeft kunnen nemen ...

Sylvia

Echter, Wilma zal zich wel afvragen hoe haar originele vraag zo'n enorme wending heeft kunnen nemen ...

Sylvia

Lieve mensen ik kom net uit mijn werk en lees dit bericht. Inderdaad Sylvia ik sta gewoon perplex. Iets wat ik in mijn stoutste dromen niet kon vermoedden blijkt hier misschien toch werkelijkheid te worden. Het zal toch niet zo zijn dat Jan Smorenburg de vader van mijn opa Jan is? Ik bedoel het feit dat mijn opa die naam heeft gekregen en niet de namen van één van de voorouders net zoals zijn zus is nu ineens heel logisch. Als Adrianus in 1889 al is geemigreerd  naar Amerika dan kan hij onmogelijk de vader van Jan zijn. Dat betekend dat een groot deel van mijn familie en dus ook mijn ouders, zussen en ik misschien geen de Preter zijn. Pfffff. moet dit even laten indalen hoor. Dit is inderdaad wel een enorme wending aan het verhaal. Ik ben trouwens ontzettend dankbaar dat jullie mij allemaal zo goed helpen met het zoeken naar mijn verleden. Ik ben ik korte tijd door jullie zoveel te weten gekomen.  Nogmaals mijn oprechte dank hiervoor.  

@Wilma ... Gelukkig is het bijna weekend ....

En voor het geval dat het 1889 immigratie jaar verkeerd zou kunnen zijn vermeld op de census… Met die veel eerdere periode heb ik nu eindelijk de immigratie van Adrianus kunnen vinden. Hij is op 5 april 1889 in de USA aangekomen:

New York Passenger Lists, 1820-1891
Name: Adria De Freter ( 

)
Event Type: Immigration
Event Date: 1889
Event Place: New York City, New York, United States
Gender: Male
Age: 37
Birth Year (Estimated): 1852
Birthplace: Holland
Ship Name: Obdam
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-5R9H-Q5?i=490&cc=1849782
 

Op 4/5.11.1859 is in Utrecht geboren: Johannes Smoorenburg, zoon van Anthonie Smoorenburg, arbeider, 29 jaar, Paauwsteeg, en van Theodora Kolpa. Image 639.

Anthonie Smoorenbrug, geboren in Utrecht, 25 jaar, zoon van Anthonie Smoorenbrug en Clasina van der Lugt, huwt op 11.7.1855 in Utrecht met Theodora Kolpa, geboren in Leiden, 28 jaar, dochter van Johannes Kolpa en Johanna van der Horst.
Een kind, Frans, geboren in "Leijden" op 26.2.1849, wordt geëcht.

Deze Frans is inderdaad op 26/27.2.1849 in Leiden geboren als zoon van Theodora Kolpa, ongehuwd, 21 jaar, breidster, Vestestraat.
Aangever is Johannes Kolpa, Pakstraat, 48 jaar, wever.
Met vermelding dat het kind erkend is.

De icing on the cake, Sylvia!

Wat Johannes Smorenburg betreft, lijkt het me nog steeds van belang om hem en Maria Paulina van den Bosch terug te vinden in het bevolkingsregister van Utrecht 1890-1900. Ik neem aan dat je die niet hebt, Wilma?

Ik heb hem vooralsnog kunnen volgen in het BR t/m 1878 hier, huis Lagenoord M555 (dus niet ver van de Zeedijk, eveneens langs de Vecht), nog steeds in zijn ouderlijk gezin (vader al in 1869 overleden). Ik meen dat de nummering daarna is veranderd. Indien de moeite waard, dan de boeken vanaf 1880 te doorzoeken in Wijk M naar Lagenoord, of de index van Wijk M. Of anders de indexen van Wijk M voor 1890-1900 direct doorzoeken, met de aantekening dat hij voor 1878 ook wel eens in Wijk H woonde.

Zie ook: "Google"  via: "Anthonie Smorenburg" Lugt.

Ik zie net dat ik een tussentijdse doorverwijzing(*) gemist heb voor Zeedijk 15 in 1890-1900. Hier te vinden: Johannes Smorenburg en Maria Paulina van den Bosch en haar zoontje zijn daar allemaal komen wonen in begin 1899.
Maar helaas: zij kwam op 21.1.1899 van Den Bosch naar Utrecht en was vanaf 1.2 op de Zeedijk, hij kwam niet van Den Bosch, en zoontje Jan is geboren op 24.1.1899.


Dan maar BR Den Bosch erbij pakken ? Lijkt me een hopeloze situatie als Smorenburg hiermee afvalt als vader (of valt hij hier niet mee af?).
_{(*)Zeedijk 15 beslaat 7 scans en de doorverwijzing staat niet op de laatste maar op de 4de.}

@Peter, Na een paar keer staren naar die link merkte ik dat er rechts staat dat manlief in Amerika is, dus dat was toen toch wel bekend...En, niet Zuid Amerika zoals zijn dochter in 1914 had verklaard!

Je vraagt je af of Maria ooit geweten heeft dat Adrianus al in 1902 was overleden. Misschien was ze anders met de (vermoedelijke) vader van zoontje Jan getrouwd. Gelukkig bleef Adrianus zijn beroep van smid uitoefenen, anders hadden wij zijn verhaal misschien ook nog niet geweten. Ik realiseerde mij dat ik over het algemeen niet veel smeden ben tegengekomen in Amerikaans onderzoek, waardoor m.i. de zekerheidsfactor voor de verscheidene akten kon worden opgeschroefd. (Dat bewijst weer eens dat het de kleine dingen kunnen zijn die een doorbraak bewerkstellen in buitenlands onderzoek)

Sylvia

Ik ben er van overtuigd dat je de juiste persoon gevonden hebt, Sylvia.
Ter aanvulling is het misschien een idee even de chronologie rond 1889 te volgen aan de Nederlandse kant, uit bovenstaande gegevens.

15.5.1888 AdP naar Hoorn (link); (link image 35), gevangen wegens dronkenschap bij derde herhaling.
4.7.1888 MPvdB verhuist met dochter van de smederij naar haar ouderlijk gezin (link).
13.8.1888 AdP terug van Hoorn in de smederij, alleen (link). Kanttekening niet leesbaar ("Bevindt zich volgens .... zonder...").
2.1889 Smederij in de verkoop (link, omlaagscrollen in dezelfde kolom)
eind maart 1889 vertrek van SS Obdam uit Rotterdam, de 500+ passagiers niet allemaal met name genoemd in de krant (link)
6.4.1889 aankomst A. "de Freter" te NY per SS Osdam (zie link van @Sylvia, blader terug voor aankomstdatum)
1.7.1889 in de voormalige smederij zit nu een bakker (link).
1890 BR Maasdriel geeft ook nog AdP als wonend bij ouderlijk gezin van MPvdB (link), ik hecht hier geen waarde aan omdat hij hier ambtshalve wordt geschrapt voor het niet hebben opgevolgd van de regels van het BR, zie berichten @Carmen.
17.2.1896 vertrek MPvdB naar Den Bosch
17.12.1896 vertrek dochter naar Geldrop
21.1.1899 aankomst MPvdB te Utrecht uit Den Bosch
24.1.1899 geboorte van zoontje Jan, achternaam de Preter, opgegeven adres Zeedijk 15.
1.2.1899 MPvdB verhuist officieel naar de Zeedijk te Utrecht inwonend bij Johannes Smorenburg, koopman in beelden (link).
[voor latere US gegevens zie posts van @Sylvia.]