Beste forummers

Op 17-06-1697 trouwt in Rijswijk Emerentia Hoogendoorn met Michiel Siane uit Piétrain in België, samen krijgen ze 7 kinderen, gedoopt van 1698 tot 1715: Margareta, Alexander, Maria, Emerentiana, Michiel, Grietje, Margareta (Michiel, Alexander en Maria werden ook al uit Michiels eerste huwelijk geboren, namen dus waarschijnlijk van die kant).

In de periode 1716-1728 laten Jacob Hogendoorn en Wilhelmina Volkering in Den Haag 9 kinderen dopen (Margareta, Jan, Michiel, Jan, Antonia Maria, Crijn, Antonius, Martinus) waarbij Emerentia en Michiel enkele malen als doopgetuige optreden, maar ook al kinderen van hen, en ook een Hermina Hoogendoorn. Bij een kind van Emerentia ook nog een Lijsbeth Hoogendoorn als getuige.

Jacob zou een jongere broer kunnen zijn, maar de dopen van zijn kinderen liggen wel een aantal jaren later.

Waar kwamen Emerentia en Jacob vandaan? Ik heb zo het vermoeden dat ze uit Utrecht kwamen. Een van de kinderen van Jacob heette Antonia Maria(uit 1726) en in 1728 overlijdt in Den Haag ook een Anthonia Maria Hoogendoorn, van wie het lijk naar Utrecht wordt vervoerd. Zou toeval kunnen zijn, die namen.

Maar ik heb nog een Hoogendoorn-familie, die zeker uit Utrecht komt. Gillis (Jelis) en Crijn Hoogendoorn, zonen van Dirck (Crijns?) en Ida Jelisdr. van der Enden (nots. Vermande Utrecht, inv.nr. U198a1, aktenr. 8, d.d. 06-05-1740), worden in 1750 en 1756 poorter van Vlaardingen, waar Gillis broodbakker is. Ze hebben ook een zuster Grietje.

Nu wordt het leuk, want zoon Alexander van Emerentia H. en Michiel Sian woont eerst nog in Rijswijk, maar vanaf 1739 in Vlaardingen en wordt daar herbergier. Zijn herberg "De Valk" verkoopt hij in 1759 aan Crijn Hoogendoorn, en bij de doop van enkele van Alexanders kinderen zijn o.a. Grietje en Crijn Hoogendoorn getuige - dat kunnen er twee van Jacob zijn, maar misschien ook van Dirck. En bij twee kleinkinderen van Alexander Sion is Ida Hoogendoorn, een dochter van Gillis, doopgetuige.
Dus zou je toch vermoeden dat er ergens een verband zit.

Er zijn forumleden die erg goed thuis zijn in Utrecht (hoi Mirjam) dus wie weet vinden we dat verband. Ik ben benieuwd.

groeten, Frans

Dopeling Antonia Maria Hoogendoren Vader Philippus Hoogendoren Moeder Anna Catharina de Boij Getuige Jacob Hoogendoren Getuige Willemina van Volckere   Plaats Rotterdam Datum doop 05-12-1747

Ook hier komende diezelfde namen dus weer terug. Philippus is bij zijn huwelijk te Rotterdam overigens afkomstig uit Den Haag.

Ik zie nu dat ik augustus schreef dat Jacob en Wilhelmina in Den Haag 9 kinderen lieten dopen, maar noemde er maar 8. De negende is nou net de Philips van Annemarie....

Ik heb hem niet verder gevolgd, maar wel (in Den Haag) genoteerd dat hij getrouwd was met Anna Catharina de Rooij uit Rotterdam.

groeten, Frans

Frans,

Quote

Maar ik heb nog een Hoogendoorn-familie, die zeker uit Utrecht komt. Gillis (Jelis) en Crijn Hoogendoorn, zonen van Dirck (Crijns?) en Ida Jelisdr. van der Enden (nots. Vermande Utrecht, inv.nr. U198a1, aktenr. 8, d.d. 06-05-1740), worden in 1750 en 1756 poorter van Vlaardingen, waar Gillis broodbakker is. Ze hebben ook een zuster Grietje.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Correct  zie ook:

http://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/21595/1

Gr.

Everardus

Hoi Frans,

Toch goed dat zo'n oude vraag weer eens leven ingeblazen wordt, want hij is in augustus helemaal aan mijn aandacht ontsnapt.

Natuurlijk wil ik wel een keer kijken.

Kun je me nog verklappen of ze NH of RK waren? Niet dat het veel uitmaakt met zoeken, maar toch.

Groeten, Mirjam

Mirjam,

Het gezin (nijn voorouders) die door mij als quote worden genoemd zijn RK.

Gr.

Everardus

hallo Mirjam

Ze waren allen wel RK, al waren de dopen in Rijswijk in de Oud-Katholieke kerk. Gillis en Crijn, die zeker uit Utrecht kwamen, waren ook zeker RK. Everardus heeft een uurtje geleden v.w.b. hun ouders nog een duit in het zakje gedaan in een andere discussie, die ook bij dezelfde familie uitkomt.

Maar mij gaat het natuurlijk vooral om Emmerentia en Jacob, of die ergens aan vast te knopen zijn.

groeten, Frans

Hallo Frans,

Helaas kan ik de gevraagde Emerentia en Jacob Hoogendoorn in Utrecht niet vinden.

In de RK-doopboeken en Oud-RK tot 1680 (Emerentia trouwt in 1697) komt de naam Hoogendoorn niet voor. (NH overigens ook niet).

Alleen in de doopregisters Oud-Katholiek kom ik de naam tegen, en wel van de andere familie die je noemt. Om te kijken of er misschien familiebanden zijn, ben ik verder gaan kijken in de originele doop- en trouwinschrijvingen. En als ik dan toch kijk, dan maar gelijk door de zoeker van mijn fototoestel. Je weet maar nooit waar het goed voor is. Misschien voegt het ook wel iets aan de stamboom van Everardus toe.

Je vindt de foto's hier:

http://picasaweb.google.nl/mirjamvr2/HoogendoornUtrecht?authkey=Gv1sRgCMGBp-fv0eiMZw&feat=directlink

Toen ik keek of ik in het begraafregister misschien een inschrijving vond van de naar Utrecht overgebrachte Maria Antonia, werd ik afgeleid door de overlijdens van Dirck en Ida Hoogendoorn, vlak na elkaar. En dus ben ik ook even bij de Momberkamer gaan kijken of daar misschien andere Hoogendoorns voogd werden.

Ik heb ook de indruk dat Dirck niet zelf uit Utrecht komt. Bij het dopen van zijn kinderen en na zijn overlijden, kom je nooit een andere Hoogendoorn tegen. Overigens zie ik nu in het stukje stamboom van Everardus dat hij in 1710 burger van Utrecht geworden is.

Wat ik heb:

Theodorus Hogendoorn(/Hogendael) + 14/21-4-1727 x IJda van den Enden, + 11/23-8-1728

Dirk Crijn Hogendoorn x Ida van den Enden trouwen voor het Gerecht in Utrecht op 1-3-1710, beide wonende aan de St. Jacobsbrug.

Gedoopt Oud-Katholiek:

20-11-1710 Margarita, begr. 1/14-2-1729, laat na onmondige broers en zusters; in de Koeijstraat omtrent de Wall.

9-10-1713 Gertrudis

Bij deze twee inschrijvingen wordt de vader Theodorus Hogendael genoemd.

24-10-1720 Egidius

?-?-1727 Theodora (ong. april)

Na het overlijden van Dirck laat Ida voor de Besognekamer de huwelijkse voorwaarden zien waarin bepaald is dat de erfenis voor de langstlevende is (zie foto)

Tevens wordt Adrianus van den Enden, broer van Ida, tot voogd benoemd.

Zo ook in 1728, na het overlijden van Ida. De melding bij de momberkamer wordt gedaan door de naaste vrienden van Ida gedaan, niets over familieleden van Dirck. (zie foto's)

Groeten, Mirjam

Hoi Mirjam en hoi Frans,

Even snel dit bericht..

Inderdaad kende ik de akte uit 1740 van de weeskinderen.

Dirk overl. 14 april 1727 Yda overl. 11 aug. 1728.

Margaretha, Geertruijd, Maria, Crijn, Jelis en Dora.

Bij de dopen van de kinderen werd zowel Hogendoorn als Hogendael geschreven.

Dirk is afkomstig van Lopik blijkens burger inschrijving.

Hij werd civiel (huwelijk) als Krijn ingeschreven.

Daar hij een zoon heeft met de naam Crijn zal zijn naam Dirk Crijns Hogendoorn zijn geweest.

Ik weet dat er in Lopik een Krijn Dirks Hogendoorn geweest is, overl. Lopik 1700.

Er is een akte door mij gevonden via het Stadsarchief Utrecht betr. Krijn Dirks Hogendoorn uit Lopik 1696

De kinderen (zie bericht Mirjam) zijn O.K. gedoopt St. Jacobskerk, echter de dopen van Maria en Crijn heb ik niet gevonden, fiches bij het CBG van de overige kerken en ook van de Jacobskerk zijn zeer slecht te lezen.

Mirjam, mocht jij iets meer vinden van Krijn Dirks Hogendoorn, dan zou dat zeer welkom zijn.

B.v. zijn vrouw zou kunnen zijn een Margareta, Maria of Theodora, maar dat is natuurlijk niet zeker.

Zoon Dirk was meerderjarig bij zijn huwelijk in 1710.

Ik zit niet bij mijn gegevens en doe alles uit mijn hoofd en een summiere aantekening.

Gr.

Everardus

Hallo Everardus,

Ik kan wel een keer in de boeken van Lopik kijken.

Wat bedoel je met:

Dirk is afkomstig van Lopik blijkens burger inschrijving.

Hij werd civiel (huwelijk) als Krijn ingeschreven.

Daar hij een zoon heeft met de naam Crijn zal zijn znaam Dirk Crijns Hogendoorn zijn geweest.

In de bijgevoegde foto van de akte Civiel Trouwen staat toch helemaal Dirck Krijn Hoogendoorn.

Welke microfiches in het CGB waren zo onduidelijk?

Dezelfde van de dopen die ik hierbij geplaatst heb?

Ze zijn wat moeilijk leesbaar qua lettertype, maar wel duidelijk.

HUA heeft online geen overzicht van beschikbare archieven, maar wat ik zo zie op internet denk ik dat je voor RK van Lopik in die vroege jaren bij Cabauw of IJsselstijn moet kijken. Heb je dat al eens gedaan?

Hallo Mirjam

Bedankt voor het zoeken, ik heb de foto's in elk geval opgeslagen, het is zijdelings waarschijnlijk toch een beetje familie.... Ik denk dat ik t.a.v. Dirck en Ida ongeveer hetzelfde heb gevonden als Everardus, alleen was het voor mij van minder belang omdat ik daar geen Emmerentia en Jacob aantrof. De  verbinding zal wel een generatie eerder liggen. Een verwijzing naar Lopik vond ik ook, ik heb daar nog de volgende aantekening van via de website van HUA: 

Akte    inv.nr. U113a2, aktenr. 34, d.d. 25-05-1695
Naam eerste partij: Cryn van Dirxss Hogendoorn
Woonplaats eerste partij: Lopick

Zo ook nog uit 1740, de kinderen die Everardus ook noemde:

Akte    inv.nr. U198a1, aktenr. 8, d.d. 06-05-1740
Aktesoort    Boedelbeschrijving
Notaris    L. VERMANDE, UTRECHT

groeten, Frans

Inderdaad Frans bedoelde ik de akte uit 1696 inplaats van 1695.

Mirjam, 

Ik heb je scans doorgenomen en de kwaliteit van jouw scans zijn vele vele malen beter en duidelijker dan de fiches bij het CBG. Ik heb ze zo juist ook gedownload en hartelijk dank hiervoor.

Fiches Jacobskerk Oud Katholiek.

Het klopt in ieder geval dat het Dirk Ho(o)gendoorn zoon van Krijn is geweest en in het burgerboek stond bij geschreven van Lopik.

Heb je deze inschrijving ook gezien in het origineel?

Er was ook dacht ik een inschrijving (huwelijk) van Krijn Hogendoorn, maar het is al zo lang geleden, dat ik een en ander heb nagezocht.

Mijn bericht van vanochtend was het meest uit het blote hoofd genoteerd.

Het klopt in ieder geval dat het Dirk Krijns Hogendoorn is geweest.

De dopen RK beginnen van Cabouw vanaf, dacht ik, 1679 en bij het huwelijk in 1710 was Dirk meerderjarig, zodoende zou zijn doop voor 1679 kunnen liggen.

Huw. voorwaarden in mijn bezit via site notariëel Stads Archief Utrecht.

Een klein detail uit mijn bestand:

Na mijn verhuizing 3 jaar geleden liggen vele dossiers nog in een doos.

Ik had toen gegeven van bewoners in Lopik periode eind 16e eeuw- 17e eeuw.

Een reconstructie (hypothese) levert het volgende op:

I.     Crijn Dircksz. HOOGENDOORN [11943], geb. ca. 1645, won.
       Lopik huis 153 1685/95, overl. Lopik 13-11-1700, zn. van
       Dirck Adriaensz. Hoogendoorn [11950], wonende 1659 te
       Lopik, tr. [5038] N.N.
           ONA Utrecht Crijn Dircksz. Hoogendoorn wonende te
           Lopik op 25-5-1695.
       Uit dit huwelijk:
        1. Theodorus/Dirck Crijnsz. HO(O)GENDOORN [3702], geb.
           Lopik, volgt II.
        2. Emmigje Crijnsdr. HOOGENDOORN [11967], overl. na
           23-7-1702. (mogelijke zus)
        3. Lysbeth Crijnsdr. HOOGENDOORN [11960], afk. van
           Lopik, (mogelijke zus) tr.(rk) [5046] Cabouw 29-8-1701 (huw. getuigen:
           Maria van Spitshoven en Machtel van Wijngaerden) Claes
           Cornelisz. DEN BOOTSMAN< [11961], wonende Bergambacht.

Mirjam, 

Misschien kan jij er iets meer mee brouwen en alle hulp is welkom, bij voorbaat dank.

Hopelijk komt dan voor Frans ook iets meer uit de bus rollen, wat hij kan inpassen?

Gr.

Everardus
          

kijk Everardus, dat begint ergens op te lijken.... Die Emmigje van je. dat zou toch mooi mijn Emmerentia kunnen zijn. En haar zus Lijsbeth zou ook passen, want die is een keer doopgetuige. Dan moet Jacob een broer van hen zijn. Zowel Dirck als Jacob als Emmerentia hebben als oudste dochter een Margaretha - naar de vrouw van Crijn Dircksz? Het zou wel aardig kunnen kloppen zo....

groeten, Frans

Hoi Frans,

Inderdaad zou het kunnen zijn dat Margaretha de vrouw is geweest van Crijn Dirks Hogendoorn.

Als het klopt dat Crijn is overleden in 1700 en de vader is geweest van de kinderen Dirk, Lysbeth, Emmigje en Jacob, zou dan de volgende vraag niet kunnen zijn: Zijn er weesboeken van Lopik en zijn Lysbeth, Jacob en Dirk op dat moment nog minderjarig?

De kinderen van het echtpaar Siane-Hoogendoorn zijn ook Oud-Katholiek gedoopt, alles lijkt te kloppen.

Ik zelf zal, als ik bij het RHI te Rijswijk ben ook nog eens wat bronnen ONA, ORA doornemen.

Mirjam zijn er weeboeken van Lopik rond 1700?

Frans zie jij nog wat bijzonders in de trouwboeken van Cabouw, jij bent toch lid van Ons Voorgeslacht?

http://www.hogenda.nl/Docs/DocumentIndex.aspx?type=6&Index=C

Gr.

Everardus

Voor het trouwboek van Cabauw hoef je geen lid te zijn, dat kan iedereen inzien.

HOOGENDOORN Willem Dirxe, won. Langerak, en Ariaentje Albertze, won.

Meerkercksbroeck, tr. 6-2-1693, get. Aaltje Stevens en Ingetje

Bastiaenz.

Dit is de enige vóór 1700

Op de site van het streekarchief welke gevestigd is in Woerden.

http://www.rhcrijnstreek.nl/index.php?option=com_archief&Itemid=28&limitstart=0&query=&plaats=Lopik&rubriek%5BOud-rechterlijke+archieven%5D=1

wel gevonden voogdij benoemingen.

L149 Archiefvormer:  Gerecht Lopik en Lopikerkapel (ORA) Datering:  1589-1811 Omvang:  4,5 meter Toegang:  Inventaris bekijk deze toegang (pdf, 1,31 MB) Openbaarheid:  onbeperkt Plaatsen:  Lopik; Lopikerkapel; Zevenhoven Bijzonderheden:  (het betreft zgn. oud-rechterlijk archief; Zevenhoven was in de periode 1798-1802 met Lopik en Lopikerkapel verenigd.

GERECHT LOPIK EN LOPIKERKAPEL

1404-14 14. Minuten van akten van v o o g d i j s t e l l i n g , voogdij r e k e n i n g en

met b i j l a g e n en andere stukken b e t r e f f e n d e de zorg voor

weeskinderen, 1589-1811. " P

N.B. G e d e e l t e l i j k in zeer s l e c h t e s t a a t.

1404. 1589-1663 1410. 1703-1713

1405. 1664-1674 1411. 1714-1736

1406. 1675-1687 1412. 1739-1770

1407. 1688-1695 1413,

1408. 1696-1701 1414

1409. 1702

Everardus,

De inschrijving in het Burgerboek heb ik niet origineel gezien. Deze boeken staan op de andere locatie, helaas, maar gelukkig staan ze ook in VPND. Daar heb ik hem wel gezien.

23 april 1710 Hogendoorn (Dirk) geb van Lopik 

Je hebt gelijk Mirjam t.a.v. trouwboek Cabouw RK, helaas daarin geen Krijn Hogendoorn, huwelijk zal weerder eerder geweest zijn.

De inschrijving klop dus: Dirk afkomstig van Lopik!

Mocht je nog iets vinden, graag?

Voor Frans,

Het trouwboek van Cabouw is inderdaad voor iedere passant, maar ik had n.l. ook op het oog: Notarieel Lopikerwaard en dit is wel alleen bestemd voor leden.

http://www.hogenda.nl/Docs/DocumentIndex.aspx?type=6&Index=L

Gr.

Everardus

Hallo Everardus

het stukje notarieel waar je op doelt bevat slechts uittreksels uit twee akten uit Schoonhoven van 1685. Wordt (natuurlijk) wel een aantal personen in genoemd, maar geen Hoogendoornen.

T.a.v. je eerdere berichtjes: Emerentia trouwt al in 1697, Dirck en Jacob laten kinderen dopen vanaf 1716 en 1720. Dat vereist dus wel wat mentale lenigheid als ze tot het zelfde gezin behoorden. Emerentia moet dan de oudste zijn geweest en erg jong getrouwd, Dirck (zal toch wel de oudste zoon zijn) heeft misschien lang gewacht met trouwen. Jacob er een beetje tussenin. Een doopgetuige Hermina heb ik trouwens ook nog.

Je noemt bij Emmigje een datum van 23-07-1702 - kennelijk heb je van haar dan een vermelding. Weet je nog hoe en waar?

groeten, Frans

Hoi Frans,

Jammer, dat notarieel niets heeft opgeleverd.

Ik zou mijn dossier over de Hogendoorns er nog eens op moeten naslaan, hoe en wat bij elkaar hoort maar vele documenten liggen allemaal nog verpakt.

Het is denk ik al weer ruim 15 jaar geleden dat ik er mee hebt gestoeid.

Het recht. archief van Lopik heb ik nimmer bekeken.

Destijds wel bewoners van Lopik en omstreken. Fiches CBG.

De datum 23 juli 1702 kan ik bij een doop hebben weggehaald? Mogelijk was ze doopgetuige?

Ik zal dat nog eens onderzoeken.

Gr.

Everardus