stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Gezocht: naam van overgrootvader getrouwd met de Inlandse vrouw Karti ca. 1940-1945



Profiel afbeelding

Paspoortaanvraag van Harry: 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Als de gegevens zoals Harry ze heeft doorgegeven kloppen kan in elk geval Albert Segers (overleden 1993) niet rond 2003 op zoek zijn gegaan naar zijn zoon. Wel zou Harry op zoek kunnen zijn geweest naar zijn broer. Inderdaad de vraag: wie was Achmad, was dat Willy??? Dan was hij wel een kleine 10 jaar ouder dan de schatting van zijn kleindochter.

Harry is trouwens overleden op 4-5-2005. Hij is begraven te Hoogland [hier]

Anneke 12 - 24 sep 2024 - 21:42 (laatst bijgewerkt 24 sep 2024 — 23:12 door auteur)

@Bert

Dank voor deze interessante informatie! Het kan bijna niet anders of we hebben het hier over dezelfde Albert Segers. Dat neemt niet weg dat er ook weer vragen ontstaan m.n. rond Achmad. Het is toch bijzonder dat hij niet door Harry genoemd wordt. Zijn veronderstelde geboortedatum komt in ieder geval niet overeen met die van Willy. Begrijp ook nog niet wat de foto van de dame op de paspoortaanvraag van Harry doet. Is zij zijn moeder Karti? Ook: is het adres Jl. Raya 73 gelijk aan Gr. Postweg (Oost) 70?

@Anneke

Dank voor de paspoortaanvraag van Harry! Bij zijn moeder staat de aantekening dat bij haar huwelijk "betrokkene" [Harry neem ik aan] niet gewettigd is. Maar hij heet wel Segers. [27 sept. 2024: onjuiste opmerking over het huwelijk van Harry's ouders verwijderd.]. En inderdaad, wie is er in 2003 in Tjimahi op zoektocht geweest? Allemaal nog onduidelijkheden. Ik zal in ieder geval weer met de vragenstelster in contact treden om te horen of in al deze info herkenbare elementen zitten.

Peter Miebies - 26 sep 2024 - 00:46 (laatst bijgewerkt 27 sep 2024 — 10:20 door auteur)

Harry Segers heeft - wellicht? - vanaf 1951 tot zijn dood in Amersfoort of omgeving gewoond? Historische kranten - Archief Eemland
Dagblad voor Amersfoort, 14 juni 1951:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Hoogland (waar hij begraven is) is een dorp in de gemeente Amersfoort, in de Nederlandse provincie Utrecht. Het was tot 1974 een zelfstandige gemeente. (Bron: Wikipedia)

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Van: https://www.canonvannederland.nl/nl/utrecht/eemland/kamp-amersfoort/verdieping/het-kamp-na-de-oorlog 

"Kamp Amersfoort werd na de Tweede Wereldoorlog eerst een tijdlang voor opvang van NSB-ers gebruikt. Daarna werd het omgedoopt tot kazerne De Boskamp, waar tot 1949 militairen werden opgeleid voor uitzending naar Indië. Tot 1951 vond de demobilisatie van terugkerende militairen uit Indië hier plaats. Alleen al in 1950 waren dat 80.000 militairen. [...]"

-----------------------------

Overigens, de gedachte dat Willy Segers dezelfde persoon zou kunnen zijn als Achmad Supardi is op z'n minst interessant. Alleen zou Achmad rond 1945 zijn geboren, en Willy in 1936. Dat is nogal een gat vwb jaartal. Wie is die stiefvader van Achmad, die dan minstens een relatie moet hebben gehad met een vrouw die ook een relatie met Albert Segers? En is die vrouw dezelfde als Karti - wat de vraagstelling wel suggereert, maar niet als feit poneert - of niet? M.a.w. de vraagstelling zegt dat de vader van Achmad Supardi was gehuwd met Karti. Hoe zeker is het dat Karti de moeder van Achmad was?

-Bart- - 26 sep 2024 - 13:46


@Bart

De suggestie dat de stiefvader van Achmad Supardi een relatie zou hebben gehad met Karti, berust op een misverstand. Ik heb dat in ieder geval niet bedoeld. Ook bij navraag is dat niet gebleken. Wel dat zij (Karti) voor en na Albert ook nog een relatie gehad zou hebben resp. getrouwd is geweest. Uit de eerste zou wel tenminste één zoon zijn, de derde bleef kinderloos. Namen van partners zijn niet bekend. Ook bij navraag wordt gezegd dat Achmad mogelijk al in 1942 is geboren. Of Karti de moeder van Achmad is, daarover bestaat bij de familie geen twijfel. 

Achmad had, in de ogen van Indonesische mensen, Europese trekken. Het is goed voorstelbaar dat een Europeaan dat niet zo ziet.

-----------------

Ik zet hieronder een parenteel van Albert's moeder, Celestina Sofia Maria Becu. Daarin heb ik zoveel mogelijk alle bekende gegevens verwerkt. Mogelijk leidt dit nog tot nieuwe inzichten. Wel de uitdrukkelijke waarschuwing dat in deze parenteel weinig echt zeker is. Dus in dit stadium moet e.e.a. zeker niet allemaal voor waar worden aangenomen (en gekopieerd).

Parenteel van Celestina Sofia Maria Becu.

Generatie I

I.                 Celestina Sofia Maria Becu, geb. te Wonosobo [ja, Indonesië] op 18 sep 1893, tr. (1) met Jean BaptistSegers, geb. te Brussel [vb, België] op 25 mei 1874, KNIL militair in 1922.

                   Uit dit huwelijk:

1.               Albert, geb. te Magelang [ja, Indonesië] op 14 aug 1911, ovl. in 1993, volgt IIa.

2.               Alfons, geb. te Padangsidempuhan [sm, Indonesië] op 29 apr 1914, [KNIL militair soldaat 1e kl., geïnterneerd van 8-3-1942 [contactadres E. Baay, Gr. Postweg 70, Tjimaji] tot 15-8-1945, bevrijd in Japan, is rond 10-1945 via Manilla in Indonesië terug, woont in Tjimahi, per 26-7-1950 Kon. Landmacht, vertrekt 10-12-1950 naar NL], tr. te Ambon [ce, Indonesië] op 5 jun 1946 [ook: 5-5-1946] met Ruth Salomina Tousalwa, geb. te Nolloth [ce, Indonesië] op 28 jan 1926, [woont in Djatinegara].

                   Celestina Sofia Maria Becu, tr. (2) met Bartus James.

                   Uit dit huwelijk:

1.               Anton Segers (bron: stamboek Anton), geb. te Soerabaja [ja, Indonesië] op 18 nov 1923, volgt IIb.

Generatie II

IIa.             Albert Segers, geb. te Magelang [ja, Indonesië] op 14 aug 1911 [ook: 1910 en 1914], sergeant KNIL, ovl. Indonesië in 1993, [woont: Jl. Raya 73, ook Gr. Postweg Oost 70 beide Tjimahi]

                   [is van maart 1942-augustus 1945 geïnterneerd]

                   [In 1946 diende vader Albert bij de Gadjah Merah in Palembang, moeder Kassi en Willy Segers voegen zich bij hem, Tijdens paspoortaanvraag van Harry woont het echtpaar te Bandoeng, Djalan Raya 1375] tr. te Bandoeng [ja, Indonesië] op 29 nov 1933 met Karti Rasik*, geb. te Tjikalong Wetan [ja, Indonesië] op 29 nov 1900 [ook: 1906], ovl. in 1988.

                   Uit dit huwelijk:

1.               Harry, geb. te Tjimahi [ja, Indonesië] op 27 nov 1927, ovl. te Hoogland [ut] op 4 mei 2005, [Harry, geboren 6 jaar voor het huwelijk van zijn ouders, is niet erkend ten tijde van het huwelijk. Bij zijn geboorte was zijn vader16! Hij ging in militaire dienst (later vanaf 1950 Luchtmacht Nederland) en woonde in Bandoeng. Tijdens paspoortaanvraag ongehuwd, In mei 1951 vertrekt hij uit Indonesia a/b Kota Inten].

2.               Willy, geb. in 1936, Willy woonde in 2003 in Tjimahi/.

3.               Achmad Supardi, geb. in 1945 [mogelijk ca. 1942], volgt III.

 

IIb.             Anton Segers, geb. te Soerabaja [ja, Indonesië] op 18 nov 1923, [KNIL soldaat 1e kl., per 31-5-1950 uit dienst] tr. te Ambon [ce, Indonesië] op 24 jul 1946 met Maria Rina Pietersz, geb. te Ambon [ce, Indonesië] op 16 mrt 1917.

                   Uit dit huwelijk:

1.               Saartje Geertruida Henriëtte Pietersz, geb. te Ambon [ce, Indonesië] op 1 jun 1938.

2.               Jean Theodore Dingeman, geb. te Soerabaja [ja, Indonesië] op 23 jul 1947.

Generatie III

III.               Achmad Supardi, geb. in 1945 [ook: ca. 1942], overl. Batam [sm, Indonesië] in 2010.

                   Hij krijgt:

1.               M., geb. op 17 apr 1976, volgt IV.

Generatie IV

IV.              M., geb. op 17 apr 1976, 

                   Zij krijgt:

1.               D.U. [vragenstelster], geb. op 11 apr 1993.

 

* Karti Rasik had nog twee jongere zusters:

Marijah [bij de doop Maria Antonia Mimi,] geb. te Tjimahi [ja, Indonesië] circa 1920, tr. te Bandoeng [ja, Indonesië] op 16 apr 1941 [woont tijdens internering man Gr. Postweg 70 Tjimahi] met Evert Baay, geb. te Rotterdam [zh] op 14 feb 1903, [woont Dj Raya 90 Tjimahi.]. Het echtpaar krijgt op 31 aug 1947 een dochter.

Kamah, geb. te Tjimahi [ja, Indonesië] op 24 mei 1922, woont Dj Raya 90, later Djalan Raya 1375 beide Tjimahi, tr. te Semarang [ja, Indonesië] op 25 jul 1949 met Izak Marinus Neels, geb. te Kloetinge [ze] op 4 aug 1924. [Kamah is eerder getrouwd geweest met Sietse Gorter, geb. te Leeuwarden op 12 okt 1903, sgt. KNIL zoeklichten, overl. 16 jul 1945 te Hainan [China].]

Peter Miebies - 27 sep 2024 - 18:25 (laatst bijgewerkt 28 sep 2024 — 21:03 door auteur)







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu