stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Waar ging ze heen, waar kwam ze vandaan? Nelly Ternatus (getr. Bagmeijer én getr. Hartkamp) Batavia/Jakarta 1920-1950



Profiel afbeelding

Het spoort stopt: waar ging ze heen..en waar kwam ze vandaan?

Op zoek naar alle informatie inzake mijn Oma, Nelly Ternatus.

 

Inmiddels door eigen onderzoek enkele kruimels gevonden (maar een completer beeld blijft uit)

- Nelly Frederika Ternatus, (wrschl. "Cornelia"), geb.3 juni 1899

- Getrouwd met Frederik Dirk Bagmeijer op 10 dec. 1920/ 1 zoon, Hendrik Dirk Frederik Bagmeijer (mijn vader.) te Batavia

- Uit beeld verdwenen bij mijn vader rond 1925.

- Begin 1930 aangekomen te Cheribon

- Hertrouwd met Gerrit Hartkamp/ 1 dochter, Geertruida Hartkamp

 

Over overige Ternatus broers/zussen is veel info te vinden en ben ik reeds in contact met diverse nazaten daarvan.

Over Nelly/Cornelia is echter erg weinig bekend en te vinden. Zij was de oudste dochter in die generatie van vele broers en zussen. 

Door informatie uit een dossier van de Oorlogsgraven Stichting knoopte ik het tweede huwelijk met Gerrit Hartkamp in de verhaallijn. Nelly en Gerrit kregen een dochter:  Geertruida Frederika Hartkamp (wat haar een hervonden tante van mij maakt.)

Zowel Gerrit als Geertruida hebben een paspoortaanvraag gedaan (en deze zijn ook te vinden.) Gerrit overlijdt echter in 1954. 

 

Verschillende vragen waar ik nu tegenaan loop:

- Heeft Nelly ook een paspoortaanvraag gedaan?

- Zijn Nelly en/of Geertruida naar Nederland gekomen, of daar gebleven?

- Wanneer en waar is Nelly overleden?

- Wanneer en waar is Geertruida overleden?

- Is er meer te vinden over de moeder van Nelly: Didjah (ook te vinden als Vrouwe Didjah, Hadidjah en Njai Didja)

 

Mijn vervolgzoek acties hebben tot op heden nog niets opgeleverd.

Gedachten, ideeen en informatie zijn meer dan welkom!

 

(ter info: mijn vader, Hendrik, werd geboren in 1921. 

Ik ben geboren in 1977 als "tweede leg" en daarmee -anders dan mijn leeftijd zou verraden, 2e gen. Indo)

Taina Bagmeijer - 17 aug 2024 - 09:56

- Heeft Nelly ook een paspoortaanvraag gedaan?

In de collectie Oost-Indische bronnen (CBG) is geen paspoortaanvraag van Nelly Frederika Ternatus te vinden, haar naam komt wel voor als echtgenote op de kaart van haar man (als Ternates).

Erkenning van haar en haar zussen en broer  op 21-1-1907: 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Anneke 12 - 17 aug 2024 - 10:25

- Is er meer te vinden over de moeder van Nelly: Didjah (ook te vinden als Vrouwe Didjah, Hadidjah en Njai Didja)

Alleen voor Europeanen was er een burgerlijke stand, maar op de paspoortaanvraag van een zus van Nelly Frederika staan wel enige gegevens over Didjah (ze werd Dora genoemd, geboren 5-12-ca.1882 te Cheribon, nog in leven ten ten tijde van de paspoortaanvraag van Bertha Magritta. Didjah/Dora woonde toen op de Djalan Soekaboemi 17 in Djakarta). Van de andere zussen en broer zijn geen paspoortaanvragen te vinden (wel van twee jongere zussen, geboren 1912 en 1914, bij een van hen staat bij geboortedatum van Didjah circa 66, maar daar zal denk ik haar leeftijd op dat moment (ca. 1950) bedoeld zijn).

Edit: ook van Didjah zelf is er een paspoortaanvraag! Daar staat doorheen geschreven dat zij is overleden op 21-9-1957. Als geboortejaar staat er ca. 1880 te Cheribon (er worden helaas geen ouders genoemd). haar huwelijk met Marcus Ternatus is gesloten op 10-2-1923 te Cheribon.

Anneke 12 - 17 aug 2024 - 10:58 (laatst bijgewerkt 17 aug 2024 — 11:03 door auteur)

En nog een broer Dorus Cornelis | Nationaal Archief

Frank Fransz - 17 aug 2024 - 11:02

Dank voor het meezoeken Anneke, Frank! 

Ik heb inderdaad niets over het hoofd gezien, de genoemde bronnen/data waren mij bekend. 

Ik vermoed dat de volgende zoekacties meer info kunnen opleveren:

-Trouwakte (Nelly/Gerrit)

-Geboorteakte Geertruida

Deze zouden er m.i. in ieder geval moeten zijn.

  • Op de passagierslijsten heb ik moeder/dochter Hartkamp (Nelly en/of Geertruida) niet kunnen vinden nog. Ook burgerlijkse stand Nederland is niets te vinden. Kan ik hieruit voorzichtig concluderen dat het aannemelijk is dat moeder en dochter in Indonesie zijn gebleven?
  • Ten aanzien van de BS/ Kerkelijke registers e.d. te Cheribon heb ik nog niet goed onderzoek gedaan. Deze plek blijft steeds terugkomen in de geschiedenis van Nelly. Wellicht is zij na de dood van Gerrit haar tweede man ook weer teruggekeerd (met of zonder dochter Geertruida).
  • Gek gegeven is dat vader Gerrit op hetzelde moment met dochter Geertruida de paspoort aanvraag lijkt te hebben gedaan. Echter, de adressen op de paspoort aanvragen van vader en dochter zijn anders. Ook dit is een nader onderzoek waard: waarom was dit?

Een toekomstige actie is sowieso inzicht vd achterkanten van de paspoortaanvragen doen (Didjah, Gerrit, Geertruida), wie weet wat daar nog op te vinden is.

Taina Bagmeijer - 17 aug 2024 - 11:41

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Frank Fransz - 17 aug 2024 - 12:40

Fantastische vondst Frank, dit is nieuwe info.

Nu heb ik ze ook gevonden in Delpher. 

(Deze info over het bestaan van Geertruida als (half)zus van mijn vader is net aan een week oud bij mij.)

Taina Bagmeijer - 17 aug 2024 - 16:43 (laatst bijgewerkt 17 aug 2024 — 17:01 door auteur)

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Erkenning Markus, vader Nelly

Marcella de Jager - 18 aug 2024 - 00:50

Dank Marcella, 

Dit lijntje moet ik nog verder oppakken: heb in ieder geval potentiele kandidaten als ouders van Markus (Carl Samuel en Tasimpen).

Markus erkende zelf ook een hele hoop kinderen: Nelly was de oudste, heb er nu tot nu toe zo'n 14 kunnen vinden van die generatie broers en zussen. Een vraag is ook of Didjah van alle kinderen de moeder was, en Markus de (biologische) vader.

Taina Bagmeijer - 18 aug 2024 - 08:58 (laatst bijgewerkt 18 aug 2024 — 16:26 door auteur)

 

Deze 2 broers hebben dezelfde moeder als Nelly

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Marcella de Jager - 18 aug 2024 - 11:37 (laatst bijgewerkt 18 aug 2024 — 12:10 door auteur)

Nelly's broer Robert Martinus (1926): 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Anneke 12 - 18 aug 2024 - 13:22

Dank Anneke, Marcella!

Inmiddels heb ik de 11 broers/zussen Ternatus redelijk goed in beeld. 

In volgorde van leeftijd, oudste eerst, geboortejaar tussen haakjes:

  • Nelly (wrschlk. "Cornelia") Frederika (1899)
  • Bertha Margritta (1903)
  • Cristine Augustine (1903)
  • Robert Martinus (1905)
  • Dorus Cornelis (1908)
  • Corrie Dieneke (1912)
  • Suze Cato (1914)
  • Lucie Emilie (1916)
  • Arnold Frederik (1917)
  • Joseph August (1923)
  • Willemien (1926)

Verder nog: Johanna Hendrika (1901) maar dat is een (half?)zus van Marcus en dus een tante van Nelly en broers en zussen.

Het vervelende -voor mij- is dat er over de broers en zussen vrij makkelijk meer info te vinden is. Ook nazaten zijn goed te vinden (zo ben ik in contact met een neefje van Nelly en een achterneefje van Nelly.) Het achterneefje van Nelly heeft info opgevraagd bij een dochter van één van de kinderen Ternatus en zij wist hem te bevestigen dat Nelly inderdaad de oudste zus was. Wist hij (en de rest van de fam) ook niet. Dit achterneefje had een DNA match met mij en zo heb ik de eerste stappen kunnen zetten.

Hoe dan ook: Nelly blijft een uitdaging...ze laat zich maar moeilijk vinden. Haar levensloop is voor mij het interessants omdat het mijn directe oma betreft. Haar dochter Geertruida is daarmee mijn tante - en eventuele nazaten daarvan mijn neven en nichten. Zij zullen rond de 70 zijn indien bestaand en/of in leven en dat is spannende gedachte.

Taina Bagmeijer - 18 aug 2024 - 16:17

Mmm, een kruimeltje. De locomotief, 20-01-1930:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

mevr. N.F. Ternatus, van Weltevreden ('wijk' van Batavia); H.M. Ternatus van Buitenzorg (het huidige Bogor) (begin 1930)

Maar:

Bataviaasch nieuwsblad, 21-01-1930:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

mevr. N.F. Ternatus, van Poelosaren; R.M. Ternatus, van Poelosaren

Huh? H. M. Ternatus = R. M. Ternatus = Robert Martinus = haar broer, dat kan nog een zetfout zijn. Maar die plaatsnamen, da's raar. 

Was Nelly ergens/ooit tussen 1925 en 1930 samen met haar broer Robert Martinus op Poelosaren? Dat moet een eiland(je?) zijn, maar wel eiland? Ik maak er dan Pulau Saren van (pulau=eiland) maar daarmee kom ik nog niet echt verder. Volgens het stamboek van Robert Martinus is hij in december 1929 te Buitenzorg met bestemming Cheribon ontslagen.

Dus eigenlijk meer nieuwe vragen dan antwoorden. Cheribon lijkt trouwens - als je alle personen 'Ternatus' op roosjeroos na slaat - zo'n beetje de bakermat van de familie Ternatus te zijn vanaf de erkenning van Markus in 1895. Daarvóór vrijwel altijd Tegal.

-Bart- - 19 aug 2024 - 15:41

op Poelosaren? Dat moet een eiland(je?) zijn, maar wel eiland?

Poelasaren is volgens mij een wijk/buurt in Cheribon, zie [link]

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Anje B. - 19 aug 2024 - 16:10 (laatst bijgewerkt 19 aug 2024 — 16:10 door auteur)

 

Hai Bart (en dank Anje voor de "Poelosaren" opmerking)

Deze info is mij bekend en inderdaad: H/R is een zetfout. 

Conclusie is wel dat broer en zus samen weggaan uit Batavia (waar zoon Hendrik - mijn vader- achterblijft bij zijn vader.) en zich vestigen te Cheribon.

  • Deze plek, en inderdaad Tegal daarvoor, lijkt de uitvalsbasis/ hometown van de Ternatussen te zijn.
  • Ik zal vermoedelijk nog snippers info kunnen vinden als ik de burgerlijke stand aldaar doorpluis.

Maar, hoe dan ook, rond 1950 is Nelly bij dochter Geertruida in de buurt. Zij delen hetzelfde adres volgens de paspoortaanvraag van Geertruida. Wat ik dan weer curieus vindt is dat vader Gerrit een ander adres op zijn paspoortaanvraag heeft op dat moment. 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Taina Bagmeijer - 19 aug 2024 - 18:00 (laatst bijgewerkt 19 aug 2024 — 18:04 door auteur)

Adres vader Geertruida blijkens haar paspoortaanvraag:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Taina Bagmeijer - 19 aug 2024 - 18:03

Alle Hartkampen, inclusief Nelly, wonen te Bandung op twee andere adressen.

Moeder + dochter

Vader

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Taina Bagmeijer - 19 aug 2024 - 18:05

Zowel Gerrit als Geertruida hebben een paspoortaanvraag gedaan (en deze zijn ook te vinden.) Gerrit overlijdt echter in 1954. 

 

kanttekening paspoortaanvraag Gerrit, overleden Bandung 5 oktober 1953

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Marcella de Jager - 19 aug 2024 - 23:43 (laatst bijgewerkt 20 aug 2024 — 00:31 door auteur)

Gerrit kaart beroep: magazijnmeester Kementrian Kesehatan (= Ministerie van Volksgezondheid) Bandung

en zijn woonadres: Pasteur(weg) 3 Bandung

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

https://indearchipel.com/2017/02/08/straatnamen-bandung/

Marcella de Jager - 20 aug 2024 - 00:24 (laatst bijgewerkt 20 aug 2024 — 11:54 door auteur)


  • Arnold Frederik (1917)

nationaliteitsaanvraag Indonesië [hier] met geboortedatum 27.02.1919

Peter B - 20 aug 2024 - 07:57







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu