stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Had Willem Jacobus Griek, geboren 17-12-1913 te Meester Cornelis (Batavia), broers of zussen? opgelost



Profiel afbeelding

Ik probeer te achterhalen of Willem Jacobus Griek, geboren 17-12-1913 te Meester Cornelis (Batavia) broers of zussen had. Ik kom er zelf niet uit. 

Zijn vader heette Leonard Jacobus Griek. Van zijn moeder weet ik alleen zijn voornaam, namelijk Sofia. Ik weet niet wanneer zij getrouwd zijn.  

Er zouden broers en zussen zijn, maar ik kan er niets over terug vinden. Bij voorbaat dank!

Grom Zaza - 10 aug 2024 - 21:05 (laatst bijgewerkt 10 aug 2024 — 21:34 door auteur)

Zijn zij het? Lijkele Griek en Sopiah huwen (pas) op 11.10.1916 in Meester Cornelis.

G. Karssenberg - 10 aug 2024 - 23:07

Ene Lijwele Griek, geboren in Friesland, zoon van Jacobus Griek en Harmke Spinnius, overlijdt op 22.7.1939 in Soerabaja (49 jaar - partner: Soepiah).

G. Karssenberg - 10 aug 2024 - 23:11

Lykele, zoon van Jacobus Griek en Harmke Spinmuis (!), is op 7.1.1890 in Haskerland geboren.

G. Karssenberg - 10 aug 2024 - 23:14

het volledig stamboek van Lykele Griek noemt een dochter Johanna, geb. 11.08.1912 [hier]

Peter B - 11 aug 2024 - 07:42

Lykele militieregister

mvg-Ben

Ben Wegman - 11 aug 2024 - 10:42

Jakob Heinrich Grick (!), perser, 33 jaar, geboren in Essen (Dld.), zoon van Jakob Grick, en Harmke Spinmuis, overlijdt op 23.9.1933 in Groningen. 

G. Karssenberg - 11 aug 2024 - 21:05

Suppletiefolio van Jacob Heinrich Griek. Gegevens van 1917-1921. Geboren Essen 28 september 1899. Woonde laatstelijk te Zwolle. Rond 1920 woont de Wed. H. Griek (=Harmke Spinmuis dus) te Brunssum. (=> M.a.w. vader Jacobus moet vóórdien zijn overleden; maar de exacte datum van de opmerking over de weduwe is m.i. ongewis)

En de plaatsnamen schieten dus alle kanten op. Met verhaal over krijgsraad wegens vernielen van andermans goed.

Oost Indisch Boek van Lijkele. Gegevens van 1907 - 1920. Geboren d.d. 7 januari 1890 te Joure gemeente Haskerland.

[Edit] Deze regel weggehaald met dank aan Anneke; simpele vergissing

Én ik vermoed (met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid) dat Anna geboren 1915 en Johanna (Grick!) geboren 1912 , beiden te Meester Cornelis volle zussen zijn. Want: RA 1917 => erkenning 1916, ergo erkend n.a.v. het huwelijk in 1916; dat lijkt mij vrijwel zeker. Gegevens van Roosjeroos.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

\

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Dit overlijden (maar staat geen 'kind' bij)?

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

-Bart- - 13 aug 2024 - 12:56 (laatst bijgewerkt 13 aug 2024 — 14:13 door auteur)

Overigens: Geboren Essen 28 september 1899 (Jacob Heinrich) en Geboren d.d. 7 januari 1890 (Lijkele) met hetzelfde ouderpaar kan natuurlijk niet. Dus hier is wellicht iets raars aan de hand

@Bart, wat zijn hierbij je overwegingen? Ik zie het probleem niet.

Ik zie wel een ander probleem: 

Jacobus Griek (geen Willem Jacobus) is al in 1914 erkend (of geboren binnen een huwelijk???):

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Waarom hij eerder dan zijn "zus" Johanna? (Ervan uitgaande dat de namen van Jacobus' ouders die vraagsteller noemt kloppen en Leonard dus Lijkele is en Sofia Sopiah)

Trouwens wel jammer dat vraagsteller helemaal niet reageert!

Anneke 12 - 13 aug 2024 - 13:53

Het is allemaal minder simpel dan ik dacht. 

- In 1959 overlijdt ene Lijkele Griek te Brunssum, 77 jaar, geboren te Joure, ouders: Dirk Johannes Griek en Alida Hendrika de Winter. Er is dus nóg een Lijkele die in Joure is geboren, andere ouders. Als de opgegeven leeftijd klopt wel duidelijk óuder.

- En nog één uit Joure, geboren in 1904, dus iets jonger. Ook weer andere ouders.

- Er zijn ook in oudere generaties van het geslacht 'Griek' Lijkele's te vinden.

=> Waar komen de volgende gegevens (uit de vraag) vandaan; wat is de oorspronkelijke bron?

"Ik probeer te achterhalen of Willem Jacobus Griek, geboren 17-12-1913 te Meester Cornelis (Batavia) broers of zussen had. Ik kom er zelf niet uit. Zijn vader heette Leonard Jacobus Griek. Van zijn moeder weet ik alleen zijn voornaam, namelijk Sofia"

Want: 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ik heb dus 2 kardinale vragen:

1) Is Willem Jacobus dezelfde persoon als Jacobus? En 
2) is Leonard Jacobus dezelfde persoon als Lijkele?

Beide vragen zijn m.i. nog volkomen open.

-Bart- - 13 aug 2024 - 14:03 (laatst bijgewerkt 13 aug 2024 — 15:14 door auteur)

Dank voor de correctie Anneke. Simpele verwarring 1889 versus 1899 (en dan maar 4 maanden tussen beide geboorten). Ik zal die opmerking weg halen.

[Edit] En jouw opmerking/ constatering "Waarom hij eerder dan......" is volkomen terecht; die vraag was bij mij ook al opgekomen.

-Bart- - 13 aug 2024 - 14:09 (laatst bijgewerkt 13 aug 2024 — 14:12 door auteur)

Jacobus Griek/Grick geboren 17 december 1913 is - vermoed ik - eerder erkend omdat hij een andere moeder had? In ieder geval is dat een optie; dat moet (al) in 1914 zijn geweest, want RA 1915:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jacobus staat ook niet op het door Peter gevonden stamboek, en daar kan ook een simpelere verklaring voor zijn. Het gaat op wettige kinderen uit het huwelijk van 1916. Dit kán het overlijden van Jacobus zijn; vóór 1916: 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Opnieuw: er staat geen 'kind' bij. Maar als hij al in 1915 is overleden kán hij natuurlijk niet 'gewettigd' of 'geëcht' zijn in 1916. Anna wél. Zij is overleden (verondersteld) d.d. 20 november 1916, dat is ruim een maand ná het huwelijk van Lijkele. Maar (verondersteld) zij staat niet op het door Peter gevonden stamboek omdat bij het opmaken daarvan zij inmiddels was overleden [Edit:] bij het opmaken dáárvan v.w.b huwelijk en kinderen.

[Edit] Dat deze Jacobus een zoon van Lijkele is lijkt mij nog steeds aannemelijk, gezien zijn geboorteplaats/datum (en de geboorteplaats/datum van zijn veronderstelde zussen), én ook omdat de vader van Lijkele 'Jacobus' heette.

Maar de gestelde vragen over "Willem Jacobus' en "Leonard Jacobus" staan daarmee nog steeds recht overeind.

-Bart- - 13 aug 2024 - 15:00 (laatst bijgewerkt 13 aug 2024 — 15:25 door auteur)

Hoi allemaal, bedankt voor alle reacties. Sorry dat ik zo laat reageer. Mijn gegevens zijn afkomstig uit de dienststaat van Willem Jacobus Griek . Daarin staat ook vermeld dat hij drie kinderen had, maar daar kon ik om AVG-technische redenen niets over plaatsen. Waarschijnlijk zijn zijn kinderen niet naar Nederland gekomen, maar in Indonesië gebleven.

Willem Jacobus Griek zelf is in 1950 spoorloos verdwenen. Aangenomen wordt dat hij is vermoord. Ik verricht onderzoek naar zijn verdwijning. Ik hoop daarom in contact te komen met zijn nabestaanden. Ik hoop via de broers of zussen van Griek bij hen uit te komen.  

Grom Zaza - 13 aug 2024 - 15:29

Kun je even een link geven naar die dienststaat?

Anneke 12 - 13 aug 2024 - 15:36

Re: "dienststaat van Willem Jacobus Griek"

Dank voor de nadere uitleg. Maar dan kun je vast wél vertellen:

=> Wat voor dienststaat? Waar was hij in dienst, en wanneer?
=> Komen de geboortedatum en -plaats die je noemt óók van die dienststaat?
=> Komen de namen van zijn ouders die je noemt óók van die dienststaat?

-Bart- - 13 aug 2024 - 15:36

Het gaat om zijn dienststaat van het KNIL. Hij kwam in 1947 in dienst en werd in 1949 gedemilitariseerd. Alle gegevens die ik heb komen uit zijn dienststaat. Ook zijn geboortenaam en geboorteplaats en de namen van zijn ouders. Zie: 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Grom Zaza - 13 aug 2024 - 17:01 (laatst bijgewerkt 13 aug 2024 — 17:04 door auteur)

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Bart plaatste dat Johanna wellicht een volle zus zou kunnen zijn van Griek. Ik kwam een Johanna Griek tegen op Myheritage geboren te Batavia, maar in 1917. Zij zou zijn overleden op de Molukken. Helaas staat niet vermeld wanneer.       

Grom Zaza - 13 aug 2024 - 17:30

Al met al, roept dit topic tot nu toe meer vragen op dat dat er antwoorden worden gevonden.

Solide aanknopingspunt lijkt de geboortedatum van 17-12-1913 te Meester Cornelis van (Willem) Jacobus Griek. Tegenwerping kan zijn dat ik de naam Willem maar uit één bron hoor. Solide aanknopingspunt lijkt ook de naam van de moeder: Sofia / Sophia / Soephia. Maar de veronderstelde vader Lijkele zie ik ook al nergens anders al 'Leonard' opduiken. En bovendien, als ik enig onderzoek doe blijkt Lijkele / Lykele de Friese variant van 'Nicolaas' te zijn - en dus niet van 'Leonardus'.

Al met al heb ik zeer serieuze twijfels of we een stap verder gekomen zijn. Want:

1) Het is onduidelijk wáár hij na 1950 is gebleven. "Willem Jacobus Griek zelf is in 1950 spoorloos verdwenen. Aangenomen wordt dat hij is vermoord. Ik verricht onderzoek naar zijn verdwijning."

2) Het is m.i. alleminst duidelijk of Willem Jacobus dezelfde persoon is als Jacobus, ook al klopt de geboortedatum. De andere gegevens wijken naar mijn smaak te veel af, en er is maar één bron waarin hij 'Willem Jacobus' heet. En dat geldt óók voor de naam 'Leonard'. M.a.w. het is m.i ook onduidelijk waar hij vandaan gekomen is.

=> Zouden er nog aanknopingspunten te vinden zijn in de naam van zijn vrouw? Hij zou weduwnaar zijn, en kinderen hebben. Ik zou daar op door rechercheren (ja, AVG maakt het lastig, maar als je de naam van zijn vrouw ergens vindt zou het zo maar kunnen dat zij óf geboren is voor 1924, óf aantoonbaar is overleden.)

Ik acht het ook mogelijk dat 'iemand' (om wat voor reden dan ook) een deel van de geboorte gegevens van Jacobus (*1913, +1915) heeft 'geleend' en er sprake is van een vorm van identiteitsfraude of -verwisseling. En dán is het niet zo moeilijk om te verdwijnen, als je eigenlijk 'niet bestaat'.

-Bart- - 15 aug 2024 - 11:55 (laatst bijgewerkt 15 aug 2024 — 11:56 door auteur)

Beste Bart, bedankt voor de uitgebreide reactie. In zijn dienststaat staat vermeld dat Willem Jacobus Griek getrouwd was met Siti Hamanie, geboren op 10 januari 1916 te Batavia. Hun huwelijk werd voltrokken op 3 december 1932. Ik heb op de naam van Siti Hamanie gezocht maar helaas niets gevonden. Ze kregen samen drie kinderen, maar om AVG-technische redenen kan ik hun gegevens niet plaatsen. Van identiteitsfraude of -verwisseling is denk ik geen sprake. 

Grom Zaza - 15 aug 2024 - 16:16 (laatst bijgewerkt 15 aug 2024 — 16:24 door auteur)


Re: "Hun huwelijk werd voltrokken op 3 december 1932 [...]"

=> Ik neem even 2 dingen aan: 1) dit gegeven komt van dezelfde dienststaat, en 2) Voltrokken te Batavia / Meester Cornelis?

Ik zou proberen dit huwelijk na te trekken via een van de familycenters van de LDS. Om de gegevens van de 'dienststaat' te verifieren. Maar dat gesuggereerd hebbend, ontbreekt helaas het jaar 1932 vwb de huwelijken in deze inventarisatie van Leo Janssen. Echter, in deze lijst kom ik dit tegen:

"Huwelijken, Europeanen 1932-1938, 1941, 1937-1938, 1937, 1941 - FHL INTL Film [1208812]"

=> M.a.w. het zou kunnen dat van dit huwelijk op film 1208812 de huwelijksakte van de burgerlijke stand is te vinden. En als het goed is staan daar - onder andere - de ouders van bruid en bruidegom in vermeld.

Lijstje van de IGV:

Amsterdam
Apeldoorn
Breda (gesloten)
Den Bosch (gesloten)
Eindhoven (gesloten)
Groningen (gesloten)
Leeuwarden
Rotterdam (gesloten)

Antwerpen

Adressen van de site van de LDS:

Amsterdam Netherlands FamilySearch Center
ClosedOpens on Tuesday 10:00 AM
06 41471323
Zaaiersweg 17
Amsterdam, Noord-Holland 1097 SM

Apeldoorn Netherlands FamilySearch Center
055 521 7516
Boerhaavestraat 62
Apeldoorn, Gelderland 7314 NG

Leeuwarden Netherlands FamilySearch Center
Open nowCloses at 3:15 PM
058 213 5361
Sophialaan, 3
Leeuwarden, Fryslân 8911 AE

Óf:

FamilySearch affiliate
Stichting Centraal Bureau voor Genealogie - Netherlands
070 315 0530
Prins Willem-Alexanderhof 22
Den Haag, Utrecht 2595 BE

Wel van te voren een afspraak maken. Ik heb zelf géén ervaring met het zoeken op zo'n family center.

-Bart- - 19 aug 2024 - 12:13







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu