Pieter is in Indonesie 3 keer getrouwd. 

1) onbekende inlandse vrouw

2) inlandse vrouw Rathiam (Maria). Getrouwd: 01-06-1882, overleden: 16-11-1884

3) nederlandse vrouw: Catharina Arkiese. Geboren: 17-04-1859, getrouwd: 01-05-1885, overleden: 10-09-1894

Er zijn vier kinderen, allen geboren in Indonesie. De getallen tussen haakjes achter de geboortedatum zijn de verwijzingen naar bovenstaande vrouwen/moeders: 
Gijsbert Pieter Cornelis Groeneveld, geboren: 29-10-1866  (1)
Aletta Coenradina Cornelia Groeneveld, geboren: 09-11-1868  (1)
Louise Eleonora Groeneveld, geboren: 29-10-1878  (1)
Anna Elisabeth Groeneveld, geboren: 17-05-1886  (3)

Vragen: 
Wie is deze onbekende eerste vrouw? Naam, geboortedatum, trouwdatum etc?
Wanneer is Rathiam geboren?

Ik ben Andre van Well Groeneveld en zoek samen met meneer Groeneveld naar deze gegevens. Hij en ik hebben een gezamenlijke voorouder, resp. 6 en 8 generaties terug.

Iets meer info betreffende de mannelijke hoofdpersoon zou ook wel handig zijn. Geboortedata, ouders?

Is dit hem? Hier

mvg-Ben

De moeder van Gijsbert Pieter Cornelis Groeneveld, geboren: 29-10-1866 was Rathiam; dus een tweetje achter zijn naam.

| Nationaal Archief

Gijsbert kwam van de pupillen | Nationaal Archief

Dit is Pieter Cornelis | Nationaal Archief

Extr. Voll stamboek

mvg-Ben

In een notariéle akte uit 1895 wordt Louise Eleonora (samen met Anna Elisabeth) genoemd als dochter van Catharina Arkiese [hier]

Er werd geen burgerlijke stand bijgehouden van inlanders in die tijd.

mvg-Ben

Weet u zeker dat er drie vrouwen waren? De kinderen 1 t/m 3 (hoewel kind 3 in de notariële akte als dochter van Catharina staat) zouden op zich heel goed kinderen van Rathiam kunnen zijn (bij kind 1 staat dat ook in z'n stamboek). 

Beste Anneke, eigenlijke: beste iedereen die gereageerd heeft,

Alle links kloppen.
Pieter's vader is Cornelis Groeneveld (1812-1875), zijn moerder Cornelia Lucretia Rij(e)daas (1815-1905).

• Pieter en zijn derde vrouw, Catharina Arkiese, zijn in 1885 in het huwelijk getreden. "Dus" Anna Elisabeth Groeneveld kan een kind van hun zijn.
• Pieter is getrouwd op 01-06-1882 met zijn tweede vrouw Rathiam. Geen van de kinderen is tussen 1882 en 1885 geboren....
• Dus... 
  • Of er is een eerste vrouw,
  • Of Gijsbert, Aletta en Louse zijn resp 16, 14 en 4 jaar voor het huwelijk van Rathiam geboren. Ik gok op een eerste vrouw.

Er zijn wat discrepanties:  
Op pagina https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.50/invnr/380/file/NL-HaNA_2.10.50_380_0025  staat dat Gijsbert zijn moeder Rathiam is.

En op https://www.openarch.nl/rel:f0e4bedb-7f25-4181-4377-3765dba2d64d staat dat Catharina Arkiese voogdes is van Louise en Anna....

Ik ben nog niet uitgezocht: op geni.com en myheritage.com heb ik wel verwijzingen maar zonder betaald account kom je niet zo ver. Van mijn genoemde verre familielid, die een directe afstammeling is van Pieter Cornelis Groeneveld. heb ik gegevens gekregen van het archief van Indonesie (Arsip Nasional Republik Indonesia) die hij in 1998, via de post, heeft aangeschreven. Ook staan roosjeroos.nl (al het een en ander gevonden) en igv.nl op mijn lijst.

Met vriendelijke groet,

Andre
 

Ik gok op een eerste vrouw.

Dat zou ik niet doen.

@Frank Fransz, helemaal mee eens!

"Dat zou ik niet doen" en "helemaal mee eens" zijn niet de reacties waar ik wat aan heb. Een onderbouwing zou wel prettig zijn!

Onderbouwing:

Bij zoon Gijsbert P.C. staat in zijn stamboek (pupillen) al vermeld dat zijn moeder Rathiam heet. (Al voor de geboorte van z'n zusje L.E., die volgens u ook een dochter uit relatie 1 zou zijn).

Het kwam in Ned. Indië best vaak voor dat een man al verschillende kinderen bij een inlandse vrouw had voor hij met haar trouwde (als hij dat überhaupt al deed).

Natuurlijk kan er een eerdere vrouw zijn geweest, maar daar is tot nog toe geen enkele aanwijzing voor .

Interessant Anneke, hier heb ik wat aan. Zal het noteren!

Van de overlijdensregisters van Batavia 1884 is het eerste bijregister bewaard gebleven en door de LDS verfilmd: 1884 1e bijregister 1357943   (item 15). Het zou kunnen dat het overlijden van Ratiam in dat register is opgetekend.

Als dat zo is, dan zou haar overlijden dus terug te vinden zijn op LDS film 1357943 (item 15). In die overlijdensakte zouden bijvoorbeeld haar geboortedatum, - plaats en haar ouders genoteerd kunnen zijn. Absoluut geen garantie dat dat zo is, maar het lijkt mij de moeite van het nazoeken waard.

=======================================================

Ik vermoed dat Ratiam (of Rathiam) een Timorese vrouw was. Waarom? Pieter Cornelis Groeneveld is in 1864 op Timor geplaatst zo blijkt uit zijn stamboek. Bij de garnizoenscompagnie aldaar. Hij is daar zo'n jaar of 4 gelegerd - tot 1868.

Voor zover wij weten zijn oudste kind, zoon Gijsbert Pieter Cornelis Groeneveld is in 1866 op Timor (te Koepang) geboren. Dit blijkt zowel uit de Regeringsalmanak (Roosjeroos) als ook uit diverse stamboekinschrijvingen:

Ik denk dat gezien de tijdlijn het het meest voor de hand ligt dat Pieter Cornelis en Rathiam elkaar in 1864 of 1865 hebben leren kennen, en dat Gijsbertus Pieter Cornelis daarop in januari 1866 in die relatie is verwekt. M.a.w. ze hebben elkaar vermoedelijk op Timor leren kennen, en bij gevolg is Rathiam vermoedelijk een Timorese vrouw. Ze zou zo rond 1850 kunnen zijn geboren. Maar er is - hopelijk - een mogelijkheid om haar overlijdensakte op te zoeken. Dat zou meer zekerheid op kunnen leveren

Dankjewel Bart, duidelijke uitleg, vooral dat van Timor.

Ik ga kijken of ik de overlijdensakte van Rat(h)iam kan vinden.

Ik geloof er trouwens weinig van dat Catharina Arkiese een 'Nederlandse' vrouw was. Allereerst is ze pas 'erkend' in het jaar dat ze met Pieter Cornelis Groeneveld trouwt:

Die erkenning is dus naar aanleiding van dat huwelijk, zo lijkt het in ieder geval:

Ik vermoed eigenlijk dat deze Catharina een dochter is van de Afrikaanse militair Arkiese. Stamboek. Hij is een zogenaamde "Belanda Hitam, Zwarte Hollander", zie bijvoorbeeld https://www.afrika.nl/ghana/reisgids/zwarte-hollanders/ en https://nl.wikipedia.org/wiki/Orang_Blanda_Itam .

"nederlandse vrouw: Catharina Arkiese. Geboren: 17-04-1859, getrouwd: 01-05-1885, overleden: 10-09-1894"

Waar komt de overlijdensdatum vandaan? Beschrijving van de nalatenschap van Pieter Cornelis Groeneveld, overleden op 10-09-1894 te Woerden.  Dat is dus de overlijdensdatum van haar man. Kan dit haar ook zijn?

Dit huwelijk is mogelijk na te gaan bij familycentrum van de Mormonen (na afspraak). Dan zijn haar ouders evt bekend.

mvg-Ben

Dit zou het overlijden van de vader van Catharina kunnen zijn:

En dit het overlijden van haar tweede man:

Het overlijden van Pieter Cornelis Groeneveld [hier]. Zijn echtgenote heet hier Katriena Arkisse Coster. Volgens het bevolkingsregister [hier] was hij op 1-7-1894 in Woerden aangekomen, als beroep staat vermeld: O.I. Ambtenaar.

20-1-1894