Er is bij mij alleen bekend dat hij tr met Johanna Carolina Lijtsman te Klaten 8-8-1885.  bron roosjeroos.nl

Wie weet in ieder geval zijn geb. datum en de namen en natuurlijk de data van zijn ouders.

Partner Johanna is geb Soerakarta 22-9-1836, ook haar overlijden is onbekend.

Dit is een goede kandidaat gezien de overeenkomst in topografie t.o.v. het huwelijk in 1885:

V.w.b. de ouders een lastig verhaal want bij mijn weten is de Burgerlijke stand van Soerakarta in de jaren '30 van de vorige eeuw bij een ramp verloren gegaan.

De onderstaande Johanna Wilhelmina zal vermoedelijk een zus van hem zijn. Zelfde RA jaar/blz:

Hij zou dan wél in 1900 zijn overleden vermoedelijk, en niet in 1919:

Johanna Carolina Lijtsman: overlijden Klaten 28-09-1899 (naamlijst 1901)

mvg-Ben

Zouden dit kinderen van Willem zijn? Aangifte allen  te Klaten

Overlijdensdatum Willem Hendrik: ik ga mee met de veronderstelling van Bart. Hij komt na 1900 niet meer voor in de adresboeken.

wie het bij mij heeft aangeleverd wellicht jaren geleden weet ik niet  maar de door jullie genoemde Willem Hendrik van 1852 zou getrouwd zijn met ene Saartje en inderdaad overleden in 1900, maar klopt deze bruidsnaam?

Ook heb ik een Willem Hendrik Kroese geb Amsterdam 16-6-1852 waarvan geen overlijden bekend is. Wie weet wellicht zijn overl datum te vinden? Hij is een zoon van Johannes en Gerharda Reuse.

Vergeten aan te geven in mijn vraag maar dit zijn inderdaad kinderen van hem maar bij mij dan als moeder Saartje. 

Wel twijfel ik aan het laatste kind, zou wellicht ook een kind kunnen zijn van Johanus Carolus Croese (van wie hij een zoon is is onduidelijk) geb Prambanan 22-7-1876.

Er zit nogal een verschil in de geboortejaren (1879-1895). Ik denk dat de kinderen geboren na 1890 zeker niet van Johanna Carolina zullen zijn. Zij zou dan op 55 resp 59 jarige leeftijd een kind hebben gekregen.

De registratie van de erkenning van de vermelde kinderen was rond 1900; d.w.z. vlak voor zijn door ons veronderstelde overlijden. 

mvg-Ben

ps ik denk dat je om je vraag niet te vervuilen de vraag over de andere Kroeze beter als een nieuw item kunt stellen. Tenzij het alleen over zijn overlijdensdatum gaat. Die is 29-02-1912 Amsterdam. 

Wanneer Johanna Carolina Lijstman in 1836 is geboren en zij trouwt in 1885 dan is zij te oud om kinderen te krijgen. Dus op dat punt ben ik het met Ben volkomen eens.

Wat betreft de andere schrijfwijze waar Ben me op attendeert is dit op dit moment voldoende en anders inderdaad een nieuwe vraag.

Wil,

Het gaat niet helemaal goed. Indien jouw Willem Hendrik inderdaad gehuwd is in 1885 met Johanna Carolina Lijtsman kan hij gedurende het huwelijk geen kinderen bij een andere vrouw erkennen. Aangezien van de veronderstelde mannelijke kinderen (1879-1881 en 1890) vaststaat dat hun moeder Saartje is (blijkt uit hun personalia in hun stamboek) kan jouw Hendrik niet gehuwd zijn met  Johanna Carolina of hij moet reeds voor 1890 weer van haar gescheiden zijn, waar we geen registratie van hebben. 

mvg-Ben

Johannes Willem Hendrik (en geldt dus vermoedelijk ook voor de andere 3 op dezelfde RA bladzijde) is inderdaad een zoon van Willem Hendrik en de inlandse Saartje. Namelijk volgens zijn stamboekinschrijving OI Boek:

Inderdaad, Johannes Bernardus:

En Theodorus Eduard:

Tijdlijn:

28-09-1899 Overlijden Johanna Carolina Lijstman / Lijtsman
eind 1899 Erkenning van 4 kinderen van Willem Hendrik en Saartje (RA 1900 / 414)
03-01-1900 Overlijden van Willem Henri (Hendrik) Croese

Volgens mij kan dat allemaal nét zo.

PS: Hier gebeurt volgens mij iets dergelijks. Willem Brugman, geboren 12 october 1899 in Tangerang. Vader is Johan Charles Brugman en de moeder is Riboet. Erkenning geboorte RA1913 / 46, in de BS opgenomen in 1912. Johannes Charles Brugman is in 1860 gehuwd met Johanna Jacoba Tiedeman, die in 1907 is overleden.

M.a.w. niet wettige kinderen geboren 'staande huwelijk' worden erkend nadat het huwelijk is beëindigd. In deze beide gevallen gebeurt dat ná het overlijden van de wettige echtgenote.

Het lijkt een plausibele verklaring.

mvg-Ben

Zijn het dan kinderen van Willem met Saartje die alsnog erkend worden na overlijden van Lijtsman door Willem en Lijtsman?

M.i. worden zij door Willem Hendrik erkend (als zijn kinderen van hem en Saartje) na het overlijden van zijn wettige vrouw Johanna Carolina.

mvg-Ben

Ja, het zijn kinderen van Willem en Saartje. Nadat zijn wettige echtgenote J.C. Lijtsman is overleden kon Willem zijn kinderen erkennen. 

Anneke bedankt. Het blijft soms een puzzle.

Het bijregister van overlijden van 1919 te Buitenzorg vermeldt in aktenr. 11 het volgende.

Het Militair Hospitaal te Buitenzorg doet schriftelijk aangifte dat op vrijdag 28 februari 1929 ter begraving in genoemd hospitaal is opgenomen: Willem Hendrik Croese, geboren te Buitenzorg, oud drie maanden en twee dagen, zoon van Jan Bernard, van beroep Europees Korporaal, en de inlandse vrouw Kaem [?, moeilijk leesbaar]

Zijn geboorte staat niet in de RA en zijn vader komt niet voor in de lijst van alle Croese-personen in RoosjeRoos; het blijft voorlopig dus nog even een puzzle ! 

Leo 

bedankt dan kan ik hem nu voorouders geven.

De ouders zijn dan Johannes Bernardus Croese en Karsinem.

Dankjewel Leo. Behalve de mystificatie die dit weer oplevert, geeft dit wél houvast.

Vraagstelling:  "Willem Hendrik Croese overl Buitenzorg 28-02-2019 (sic: 28-02-1919) verder alles gevraagd"

Antwoord: de persoon Willem Hendrik Croese die op die datum is overleden was - blijkbaar - een baby. En daarmee niet relevant als partner van Johanna Carolina Lijtsman en/of "de inlandse" Saartje.

Bij wijze van uitsluiting zijn de veronderstellingen hierboven mijns inziens dus waarschijnlijker geworden (kort samengevat: Willem Henri = Willem Hendrik). En wat daar verder logisch - maar hypothetisch - uit volgt. En zonder dat daar een echt definitief bewijs voor is geleverd.