Ik ben op zoek naar de voorouders van Mina Groempoel. De gegevens die ik heb zijn: geboren te Ngawi op 4-11-1889 (volgens registr. Nat. archief Den Haag Oost-Indisch Boek), overleden te Djakarta (volgens overlijdensbericht in de krant), of te Bandoeng (registr. Oost-Indisch Boek),  gehuwd te Koeta Radje op 13-10-1909 met de KNIL-militair Jan Pieter Gootjes, die geboren is op 4-11-1877.

Ik denk dat deze geboortedatum van Mina “verzonnen” is, want die lijkt wel erg veel op die van haar man. Tevens is hun 1^e dochter geboren te Padang op 24-6-1900. Mina zou dan nog geen 11 jaar zijn geweest. Wel erg jong! 1x Komt in de registr. Oost-Indisch Boek bij Jan Pieter de aantekening voor dat ze “medio 1882” geboren zou zijn. Dit lijkt me waarschijnlijker.

Heeft iemand meer gegeven van Mina of kan iemand mij vertellen of en waar ik in b.v. Burgerlijke Standen van Ned. Indië kan zoeken?

Dag Gert,

Je kunt (indirect) zoeken in de burgerlijke stand  van Nederlands Indië op de website

www.roosjeroos.nl

Daar zijn de gegevens uit de zogenaamde 'Regerings Almanak' overgenomen - in een database - waar de meest summiere Burgerlijke Stand gegevens werden gepubliceerd. Summier; bijvoorbeeld bij een geboorte werden niet de ouders vermeld.

Op roosjeroos komt de achternaam 'Groempoel' niet voor. Maar: het huwelijk van Jan Pieter Gootjes is daar zelfs 2x terug te vinden:

De eerste keer vermeld in de Regerings Almanak (RA) van 1910 op blz. 33, met Groempoel 'een inlandse vrouw' in Kota Radja, Atjeh. De 2e keer, RA 1911 / 14, zelfde plaats, met 'de inlandse vrouw Groempoel'

Deze kinderen zijn terug te vinden. Omdat de naam Gootjes nauwelijks voor komt lijkt de kans groot dat het in ieder geval kinderen van Jan Pieter zijn. Of het ook allemaal kinderen van Mina Groempoel zijn?

Johanna trouwt in 1817 in Bandoeng met Cherrie Wilhelm Deuning

Dit is het overlijden van Jan Pieter in 1945 volgens de RA: plaats: Ambarawa, leeftijd: 66

Omdat Mina Groempoel een 'Inlandse' was is de kans vrij klein dat er meer gegevens over haar terug te vinden zijn. Die geboorten werden niet in de burgerlijke stand opgenomen. Er zou in de huwelijksakte in de Burgerlijke Stand iets over haar afkomst kunnen zijn opgenomen. Burgerlijke Stand Huwelijken Kota Radja Europeanen zijn vermoedelijk vanaf 1908 verfilmd door de LDS ('Mormonen') zo dat de huwelijksakte voor zover ik kan vinden bij een van de Family Centers van de LDS in te zien moet zijn op filmnr 1661964. Zie verder:

https://igv.nl/de-burgerlijke-stand-van-nederlands-indie-op-lds-films/

https://igv.nl/wp-content/uploads/2018/03/Inventarisatie_LDS-films_Indonesie_IGVnl.pdf

Wat nog wel over Mina Groempoel is te vinden staat in het Oost Indisch boek, op de registratie van hun zoon Jan (geboren Fort de Kock 30 april 1904):

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00457/1b2907d6-d5fa-11e8-828a-00505693001d

"Groempoel, (Jav. vrouw)" => ze was dus niet alleen afkomstig van Java (Ngawi zoals je al had gevonden), maar ze was ook 'Javaanse' - dus niet bijvoorbeeld een Chinese of Europese vrouw geboren in Ngawi

Voor wat betreft het overlijden van Jan Pieter is meer terug te vinden: hij is overleden in een Jappenkamp: (vreemd, ik kan geen interneringskaart terug vinden)

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00446/605e8f5e-a136-11e8-828a-00505693001d

• Oorlogsgravenstichting (OGS), Achternaam: Gootjes
• Periode: 1947 1994
• Achternaam Gootjes
• Voorletters J.P.
• Voornaam Jan Pieter
• Geboortedatum 0000-00-00
• Geboorteplaats Haarlemmermeer
• Datum overlijden 1945-01-24
• Overlijdensplaats Ambarawa, kamp 8
• Nationaliteit NEDERLANDS
• Beginjaar dossier 1947
• Eindjaar dossier 1994
• Dossier aanwezig JA
• Toegangsnummer 2.19.255.01
• Inventarisnummer 51667
• Inventarisnummer Toevoeging A

En - dat is wel geluk hebben - daar is ook het overlijden van Groempoel terug te vinden, niet als Mina Groempoel, maar als 'Groempoel Gootjes'

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00446/605e8ea0-a136-11e8-828a-00505693001d

• Achternaam Gootjes
• Voorletters G.
• Voornaam Groempoel
• Geboortedatum 0000-00-00
• Geboorteplaats Ngawi
• Datum overlijden 1953-09-30
• Overlijdensplaats Bandoeng
• Nationaliteit NEDERLANDS
• Beginjaar dossier 1947
• Eindjaar dossier 1994
• Dossier aanwezig JA
• Toegangsnummer 2.19.255.01
• Inventarisnummer 51665
• Inventarisnummer Toevoeging A

Helaas is ook hier geen geboortedatum vermeld. Ik zou voorlopig maar 1882 aanhouden, en niet 1889. En misschien heb je (als ze weer open gaan - ik verneem dat ze vanwege corona gesloten zijn) geluk bij het doorsnuffelen van film 1661964 bij één van de Family Centers van de LDS.

PS: Jan Pieter is begraven op het Nederlands ereveld Pandu te Bandung

https://oorlogsgravenstichting.nl/persoon/51667/jan-pieter-gootjes

En waarom opnieuw ook Groempoel hier is opgenomen is mij niet geheel duidelijk. Hier komt die geboortedatum uit 1889 ook boven water:

https://oorlogsgravenstichting.nl/persoon/51665/groempoel-gootjes

beste Bart,

Bedankt voor je snelle en uitgebreide antwoord. Helaas zal het moeilijk worden om wat te vinden van de voorouders van Mina. Maar ik ga via "de Mormonen" t.z.t. eens zoeken. De gegevens van de "Gootjes" heb ik (als zelfbenoemde genealoog van de familie Gootjes) allemaal. Ik heb ook contact gehad met kleinkinderen van Jan P. en Mina. De door jou genoemde kinderen zijn allemaal van Mina. Zij staat b.v. ook in de overlijdensakte van hun oudste dochter Johanna L. H. Wat het vaak gemelde geboortejaar 1889 betreft: diverse instanties lijken dat van elkaar over te nemen! Ik heb wel eens een correctie gestuurd, maar daar wordt niet op gereageerd, helaas.

Nogmaals bedankt!

PS2: Het overlijden van Mina Groempoel uit de krant, in 1952. De datum in 1953 (zelfde maand en jaar) is dus foutief, want dat konden ze een jaar eerder nog niet weten natuurlijk. Datums in die krant allemaal '52, dus geen twijfel mogelijk:

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=gootjes&coll=ddd&sortfield=date&page=6&facets[type][]=familiebericht&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&identifier=ddd:010896143:mpeg21:a0113&resultsidentifier=ddd:010896143:mpeg21:a0113

Ondertekend door:

• de Weduwe J. Deuning-Gootjes (Johanna Louisa Hermine * 24-06-1900)
• Fam J. Gootjes, den Haag (Jan, * 30-04-1904, interneringskaart), OI Boek)
• Fam P. Gootjes, Holland (Pieter * 14-08-1906, OI Boek)
• Fam K. Gootjes, Amsterdam (Klaas Albert * 11-08-1908, OI Boek)
• Fam A. Gootjes, Djakarta (Albert, * 19-08-1914, interneringskaart, OI Boek)

Zoon Willem ( * 11-02-1911) is tijdens de oorlog overleden (OI Boek, Interneringskaart), zo te zien aan de Birma spoorlijn (Hospital of Thai POW Camp at Ban Nuea Village, Kanchanaburi County)

En verder zijn er nog kinderen jong overleden of levenloos ter wereld gekomen.

Er is ook nog een scan op te vragen/bestellen bij het Nationaal Archief, Oost- en West-Indië: Administratie Indische Pensioenen, Naam: Jan Pieter Gootjes

• Periode: 1815 1939
• Naam Jan Pieter Gootjes
• Bronverwijzing Nummer toegang: 2.10.09,B13, folionummer: 59

 https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00391/ea6e58e8-ccd5-102c-b32f-005056a23d00

Omdat Jan Pieter in de oorlog is overleden, en Mina Groempoel pas in '52 is er een grote kans dat daar gegevens over Mina te vinden zijn, maar wélke gegevens durf ik niet te voorspellen.

Over de tijd van de "Jappenkampen" is ook nog wel het een en ander meer terug te vinden over de 'Gootjes' op de sites:

https://www.japanseburgerkampen.nl/

https://www.japansekrijgsgevangenkampen.nl

Zoekopdrachten:

https://www.google.com/search?hl=nl&as_q=gootjes&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=https%3A%2F%2Fwww.japanseburgerkampen.nl%2F&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&tbs=

https://www.google.com/search?hl=nl&as_q=gootjes&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=https%3A%2F%2Fwww.japansekrijgsgevangenkampen.nl&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&tbs=

Aanvullende informatie via Rode Kruis oorlogsnazorg: 

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/zoekhulpen/oorlogsarchief-rode-kruis

Algemeen over de verplaatsing van het archief https://www.rodekruis.nl/persbericht/oorlogsarchief-rode-kruis-naar-nationaal-archief/

Grafinschriften Java/ Bandoeng: BRP 5: 6 -  Hier rust / Maria Gootjes / geb. 12-7-1916 / overl. 13-10-1916.

mvg-Ben

Beste Bart,

Weer bedankt voor je reactie. De meeste van je gemelde links heb ik al eens bezocht. Het grafschrift van Maria kende ik nog niet. Waar heb je dit gevonden? Van het gezin van Jan Pieter en Mina heb ik meer kinderen dan in "jouw" lijst n.l.: Johanna L.H. (1900), Jan (1904), Pieter (1906), Albert en Klaas A.(1908, tweeling), Willem (1911), Albert (1914), Maria (1916) en een naamloos kind (1917). Maar ik vind niets van Anneke (1913) uit "jouw" lijst. De lijst in Oost Indisch boek met de loopbaan van Jan Pieter gaat maar tot 1909, onderaan staat dan nog Z.O.Z. maar de "achterkant" is niet te vinden!? Ik kan dus niet nagaan of Jan Pieter in 1913 in Djokjakarta woonde, de geboorteplaats van Anneke. Heb jij een idee?

Het grafschrift van Maria komt uit het boekje Bronnenpublicaties van IGV deel 5: grafschriften van Europeanen in Ned Indie. In dit geval: BANDOENG, Oudste der nog bestaande begraafplaatsen.

mvg-Ben

Inmiddels weer een (klein) stapje verder gekomen met Mina Groempoel: bij haar paspoortaanvraag in de vijftiger jaren staat 4 November 1882. Dit lijkt me in ieder geval het juiste jaar. In de paspoortaanvraag worden ook haar vader en moeder genoemd, maar deze namen kan ik moeilijk ontcijferen: Kramo Dano/Dana ??? en Moehina/Moekina ??? Heeft iemand een idee wat er werkelijk staat en mogelijk herkent iemand de familienaam van de vader.

Bart meldde het volgende in een eerdere bijdrage:

Er is ook nog een scan op te vragen/bestellen bij het Nationaal Archief, Oost- en West-Indië: Administratie Indische Pensioenen, Naam: Jan Pieter Gootjes

• Periode: 1815 1939
• Naam Jan Pieter Gootjes
• Bronverwijzing Nummer toegang: 2.10.09,B13, folionummer: 59

Deze scan staat al op de site.

Wellicht dat je het voll. stamboek van hem ook nog niet hebt. En het andere voll stamboek

mvg-Ben

Dank je Ben, voor je snelle reactie.

Ik heb al veel gegevens van Jan Pieter uit het Nat. Archief en uit het Stamboek van Dep. v. Oorlog, maar deze nog niet. 

Helaas geven ze geen nadere details over Mina Groempoel.

Ik vermoed dat de achternaam van de vader van Groempoel 'Kromodono' luidt. Dat is een (overigens niet heel veel voorkomende) bestaande Javaanse achternaam.

Bart bedankt. 

Is een reële mogelijkheid. Ik zal het Indisch Familie Archief eens benaderen met de vraag of zij er iets mee kunnen/iets van weten.